Форум С.Кара-Мурзы

	От	Игорь
	К	IGA
	Дата	08.11.2007 13:10:57
	Рубрики	Прочее; Тексты;

Re: Вернётся, но

>>> Тогда бидонвили тоже жильё, доступное к томе же :)
>> Я не знаю, что такое "бидонвили".
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonville

>>>"Реально, сегодня среднее домохозяйство может позволить себе ипотечный кредит с объемом текущих выплат порядка 75-80% СГД [среднегодового дохода] на момент покупки."
>>> http://www.avanturist.org/2005/01/blog-post_4796.html
>> Типа я могу позволить себе 80% доходов своей семьи отдавать ипотечному банку?
>
>Если не голодаете.

Так я не просто буду гододать, но прямо помру, если 80% доходов отдам банку, так как на еду вообще не останется денег. Большинство семей в России тратят на питание более половины доходов.

>> Оцените лучше суммарный объем ипотеки и сравните его с текущим объемом строителсьтва. Рост средней зарплаты в год на 20% - это в Кащенко, там вылечат.
>
>Точнее, в Госкомстат :)

Госкомстат в отличие от Вас прямо уточнят о чем идет речь - в частности говоря о росте зарплаты он говорит о росте номинальной денежной зарплаты всего лишь.

>> Они выведут активы за границу, туда же начнут работать цементные, кирпичные заводы и заводы ЖБИ. Крупные капиталисты за рубежом работают на нормальный денежный спрос, а не на такой как у нас.
>
>Насколько я знаю, у нас наоборот цемент собираются импортировать:
> http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7543
> http://centr-snab.ru/stroika/stroika_cement-china.html

В США тоже еще недаво собирались продать 300 тыс домов, которые теперь продать не могут.

>> Что Вы хотите этим сказать-то? Что капиталисты социалистическую революцию устроят, или добровольно отдатут свои богасттва народу, чтобы обеспечить его плавтежеспособный спрос?
>
>Не "устроят". А не захотят, чтобы она произошла. И постараются заставить государство действовать в своих интересах.

Так не получится. Объективно их интересы состоят в наживе. Интересы государства и его экономики объективно состоят в противоположном - в том, чтобы изъять излишнее богатство на одном полюсе и перераспределить его среди большиства населения, обеспечив тем самым его платежеспособный спрос. Таким образом никак не могут богатые граждане заставлять государство изымать у них богатство, чтобы перераспределить его среди бедных слоев населения. Либо государство само это сделает, либо не сделает.

>> Если б эти типы могли думать более чем на год вперед, все бы давно было по другому.
>
>Не хочу считать капиталистов придурками. Эпоха "малиновых пиджаков" прошла.

Вы хотите сказать, что капиталисты стали госудаственными людьми, что-ли? Малиновые пиджаки они сняли и надели более дорогие стандартного цвета, внутренне же они не изменились.

>>> Жильё - такой товар, который за границу не вывезешь.
>> Стройматериалы вывезти можно.
>
>Тоже как правило импортируются, например, финская минвата ( http://stroypanel.narod.ru/ )

Импорт евровагонки не мешает гнать за границу кругляк.

>>> Так это доход, а не прибыль.
>> Так импортная строительная машина - это тоже не прибыль, а расход.
>
>А речь шла о том, сколько банки могут потратить на приобретение у застройщиков квартир.

Ну в чем проблема - если много не смогут, значит строительный бизнес схлопнется.

>>> Да и смысла спекулятивно вкладываться в приобретение жилья нет, когда цены на него не растут.
>> Ну значит следует ожидать падения объемов строителсьтва.
>
>Ну посмотрим.

>>>>> Что и подтверждается статистикой, которая показывает, что за первое полугодие 2007 общая сумма спекулятивных сделок с жильем не дотянула и до $3 млрд.
>>>> Спекулятивные сделки это не то же самое, что спекулятивные инвестиции
>>>Это то же самое.
>> Как Вам будет угодно. По Вашему какие категории людей сейчас приобретают квартиры?
>
>Сейчас по-моему, почти никакие. Основная масса - сделки обмена с доплатой.

Новое жилье кто приобретает-то?

>Плюс крохи элитной недвижимости. Строительные компании в поисках средств вынуждены выпускать "облигации":

> http://www.realestate.ru/new.aspx?id=7098
> http://www.m-2.ru/themes/default/message.asp?folder=1870&matID=31032
> http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=669556

>>> С какой стати Вы употребили эту аналогию? Разве советское государство было капиталистическое?
>> Но за жилье-то оно платило.
>
>Ну а нынешнее вроде бы не собирается.

Ну значит и не будет строительства массового жилья и даже ремонта имеющгося.

>>> 200 лет - не видел. А "массовые слои населения" бывают разные. Конечно, "нищебродам"-"иждивенцам" ничего не обломится, но "ответственным, динамичным, уверенным в себе людям" (а таких тоже немало) как всегда повезёт ;-)
>> Ну будем рады за 20% динамичных людей, наживающихся на грабеже остальных 80% своих собратьев.
>
>Зато эти 20, как нам обещают, полнимут экономику :)
>Вдруг, строительная отрасль потянет за собой и другие...

Не поднимется экономика без массового спроса населения. А пока что в новое жилье ежегодно въезжает раз в 7 меньше народу, чем при Советах.

>> Мне знакома эта идеология, но она не работает у нас.
>
>А вот кое-кто надеется :)

Ну дураки, значит.

>>> Вернулся капитализм, а про социализм я ничего не писал.
>> Так кто будет оплачивать необходимые объемы строительства
>
>Сопутствующую инфраструктуру - частично государство, жильё - его покупатели.

Т.е. мало кто.

>> и ремонта, про который Вы вообще молчите
>
>И правильно молчу - его будут оплачивать собственники :)

Не смогут они его оплачивать точно так же как не смогут оплаивать новое жилье. Износ, накопленный за последние 20 лет, когда государство уменьшило объемы ремонта домов на порядок, не компенсируешь деньгами полунищих наших граждан.

>Впрочем, советские дома надёжные, ещё лет 30 простоят...

Без света, газа, воды и канализации они могут простоять и 100 лет.

>> Она потому и строит более-менее приличнеыми темпами, что не выполняет рутинных задач типа ремонта домов, инфраструктуры ЖКХ и т.д.
>
>Угу.