|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
Сергей Вадов
|
|
|
Дата
|
20.03.2006 20:26:52
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Россия-СССР;
|
|
Re: Почитайте сайты...
>> Я говорю не о мелких сепаратистких движениях, а о наличии антисистемной оппозиции, стремящийся поменять политический строй в США. Таковой нет. Это не антисистемная оппозиция. Она также разделяет либеральные ценности и не стремится поменять режим в США.
>
>Почитайте сайт коммунистической партии Канады www.mlpc.ca. Я видел их демонстрацию, они в открытую хвалили строй на Кубе и в КНДР. Уж в чем трудно обвинить Marxist-Leninist party of Canada, так это в разделении либеральных ценностей.
Западные марксисты - это западные марксисты ( Марксизм - западное учение). Вряд ли их можно назвать не разделяющими либеральные ценности. Западные компартии тоже хвалили до поры до времени строй в СССР ( таким, каким они его себе представляли), но это не значит, что они в открытую ставили на финансовую, диверсионную и военную помощь оттуда. Коммунистическая партия Канады не призывает к свержению существующего режима в Канаде с опорой на финансовую, политическую и военную помощь из КНДР или Кубы. И не призывала во времена СССР с опорой на его помощь.
>И эти товарищи открыто проводят демонстрации, в университете г. Торонто открыто продается их литература, они участвуют в выборах.
Получают они финансирование с Кубы или КНДР? Грозятся ли обратится к ним за помощью ( хотя бы правовой, как это делают оппозиционеры в Белоруссии, все время жалуясь на Лукашенко в Совет Европы), в случае фальсификации выборов в Канаде?
>Результаты участия в выборах скромны (чуть больше десяти тысяч проголосовавших "ЗА" - т.е. около 0.3%, точные числа см. в [1]), но в Канаде не наблюдается ничего похожего на заявление главы КГБ Беларуси Сухоренко о том, что участие в демонстрации в день выборов будет квалифицироваться как терроризм с вынесением от 8 до 25 лет или высшей меры наказания. Участие в мирной демонстрации, пусть и несанкционированной - терроризм!
Речь шла о террористических провокациях во время митингов оппозиции, которые действительно готовились, по заявлению Белорусского КГБ. Митинг и демонстрация же вчера прошла в центре Минска - никого не тронули, как это Вам должно уже быть известно.
>И нет в Канаде ничего подобного ситуации, когда из 73 тысяч членов избирательных комиссий от оппозиции - 1 (один), в Орше.
Неужели? А от коммунистической партии Канады конечно же присутсвуют наблюдатели или члены комиссий-коммунисты на каждом участке для голосования в Канаде?
>И нет в Канаде ничего подобного ситуации, когда досрочно голосует 25% избирателей (недоброжелатели Лукашенко предполагают, что столь аномально высокий процент голосующих досрочно объясняется тем, что избирательное законодательство Беларуси предполагает, что урны с результатами досрочного голосования ночь перед выборами проводят без независимого контроля). Кто поверит в эти "выборы" ?
Т.е досрочное голосование в Канаде запрещено? Или что? Или 25% пришли в Белоруссии досрочно проголосовать под дулами автоматов?
>Совершенно непонятной выглядит позиция отечественных "левых" в этой ситуации. Товарищи, ведь Вы же в оппозиции к власти - отчего же приветствуете меры, которые Лукашенко к оппозиции применяет? В России ситуация с выборами тоже не очень благополучная, но все же коммунисты издают свои газеты, и типографии не разрывают с ними договора перед выборами.
Но ведь коммунисты не могут быть солидарны с теми, кто проводит подрывную антигосударственную деятельность, получая поддержку из-за рубежа. Сами же они такой поддержки не получают.
>И встречи с избирателями коммунисты проводят - без дополнительного сервиса в виде свезения снега со всего города на площадь, где Зюганов собирается встречаться с народом.
Здесь Вы не правы. Полно аналогичных случаев. Вон даже прошлый съезд КПРФ проводила при свечах - отключили в снятом зале электричество.
>И демонстрации проводят - как санкционированные, так и несанкционированные. А если завтра глава ФСБ заявит, что участие в несанкционированной мирной демонстрации будет квалифицироваться как терроризм - что ответите?
Провокации с применением оружия или взрывчатых веществ. А не просто демонстрации. И не все участники, а только учавствующие в таких акциях. Оттого в Минске на октябрьской площади все было спокойно. И поэтому там никого не тронули.
>Это какой-то удивительный двойной стандарт - раз Лукашенко хороший в системе ценностей московских коммунистов, то считаются хорошими (или, как минимум, допустимыми) даже такие его действия, которые (совершенные от имени Путина) вызвали бы значительный протест.
Речь идет о тех, против кого эти действия направлены. Какой же тут двойной стандарт? Тех, кого поддерживает Запад - коммунисты, ясное дело, не поддерживают никогда. Если бы Путин разогнал или даже посадил такую публику, как Чубайс, Немцов, Хакамада, Гарри Гаспаров - всех из СПС и сочувствующих , коммунисты бы его поддержали.
>Первый раз это стало явно заметно на деле Ходорковского - ни один левый политик не пришел на демонстрацию против произвола суда.
Потому что Ходорковский - не тот тип, который может быть чист перед судом.
>А ведь в деле М.Б.Ходорковского власти зашли очень далеко - например, одним из доказательств по делу был файл, найденный на сервере Юкоса (с анализом методов уклонения от налогов), про который не утверждалось, что его Ходорковский составлял или хотя бы даже читал (не говоря уж о том, что процедура изъятия компьютера и его описи не дает возможност исключить версию, что файл милиция туда записала). Что, товарищи, думаете, власти только против Ваших идейных врагов будут "Басманное правосудие" и "Минские выборы" применять ?
Ни укого из коммунистов нет сомнений в том, что Ходорковский - крупный преступник и махинатор. Он получил по заслугам. Рассуждают примерно, как Глеб Жиглов - вор должен сидеть в тюрьме. Он и сидит. Справедливость восторжествовала хотя бы в одном этом частном случае.
То, что власть применяет незаконные методы против активистов КПРФ - ни для кого не секрет. Только здесь попирается еще и справедливость, а не просто закон. Закон же служит справедливости. Без справедливости закон большой ценности не имеет.
>Есть известная фраза немецкого священника-антифашиста Мартина Нимеллера:
>"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться".
Как видите, речь идет о порядочных людях, а не о негодяях и ворах. Священник же не возмущается тем, что фашисты приходили за ворами и грабителями ( а ясное дело, фашисты и за такими приходили, так как не могли не поддерживать общественный порядок). Поэтому коммунисты и возмущаются, когда власть хватает хороших порядочных людей и бросает в тюрьму ( молодые студенты-нацболы, например). Но чего ж им возмущаться, когда власть хватает зарвавшегося негодяя, ограбившего страну на миллиарды - каким вне всяких сомнений является Ходорковский?
>>>Видимо, реальный рейтинг А.Г.Лукашенко совсем уж низко упал, раз власти пошли на то, чтобы запретить независимые социологические опросы...
>>
>>Во-первых почему рейтинг Лукашенко должен был низко пасть, если в Белоруссии самый высокий уровень ВВП на душу населения среди стран СНГ ( по даным МВФ), восстановлен и даже превзойден советский уровень в промышленности, чего нет ни в одной бывшей республике СССР; самые высокие пенсии среди стран СНГ, самый высокий уровень строительства жилья на 100 тыс. населения - и т.д. Во-вторых почему соцопросы в Белоруссии должны проводить иностранцы из недружественных стран? Требование фиксации адресов опрашиваемых - вполне разумная мера, позволяющая исключить подтасовки при опросах "независимыми" социологическими службами.
>
>Вопрос, почему реальный рейтинг популярности правителя растет или падает, весьма сложен, и прямой корреляции с уровнем жизни нет. Скорее это вопрос общего ощущения справедливости (или несправедливости) общественного устройства в народе. Но требование фиксации адресов и фамилий опрашиваемых - мера, на мой взгляд, полностью лишающая смысла социологический опрос - многие испугаются высказать свою поддержку оппозиции, ибо мало ли как КГБ будет использовать адреса и фамилии.
А как может использовать? Позвонит 10% опрошенных и спросит, действительно ли они так проголосовали, как записано в опросе. И почему многие испугаются вдруг высказать свою поддержку оппозиции? Что уже есть преценденты, когда за простое высказывание поддержки кто-то пострадал?
Разве государство должно больше доверять независимым соцопросам, чем независимые организации, проводящие такие опросы - государству? Организации эти никакой ответственности не несут, а государство несет. Вот оно и хочет сделать так, чтобы все несли ответственность за свои действия.
>Я бы даже в России поостерегся высказывать свое реальное мнение, если бы проводящий на улице опрос товарищ потребовал паспорт - а в Беларуси точно бы ответил, что поддерживаю Лукашенко.
Если люди боятся высказывать свое мнение в ситуации, когда им явно ничего не грозит - кто ж в этом виноват, кроме них самих?
>Сергей Вадов
>[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Canada_%28Marxist-Leninist%29#Electoral_activity