От Игорь Ответить на сообщение
К Сергей Вадов Ответить по почте
Дата 27.03.2006 19:15:37 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Версия для печати

А какие у меня основания доверять данной информации?

>>>>>И нет в Канаде ничего подобного ситуации, когда досрочно голосует 25% избирателей (недоброжелатели Лукашенко предполагают, что столь аномально высокий процент голосующих досрочно объясняется тем, что избирательное законодательство Беларуси предполагает, что урны с результатами досрочного голосования ночь перед выборами проводят без независимого контроля). Кто поверит в эти "выборы" ?
>>>>
>>>> Т.е досрочное голосование в Канаде запрещено? Или что? Или 25% пришли в Белоруссии досрочно проголосовать под дулами автоматов?
>>>
>>>Опять не могу понять по Вашему тону, всерьез ли Вы спрашиваете. В Канаде, естественно, тоже есть transfer certificate, и тоже есть возможность проголосовать для слепых/глухих/не выходящих из дома. Но законодательство за много лет отточено так, что процесс не содержит "дыр", позволяющих кому-либо исказить результаты голосования (или по крайней мере на наличие дыр нет явных жалоб). В Москве (где также подозрительно много граждан голосуют по открепительным талонам и иными нестандартными способами) было несколько случаев, когда какой-то кандидат разобрался до конца в ситуации. Одну из таких ситуций я наблюдал, как избиратель, лично: за кандидата от КПРФ Герасимова (на редкость адекватного человека, при обсуждении конкретных проблем микрорайона не в коммунистическую идеологию ударявшегося, а выдвигавшего вполне разумные предложения) непосредственно в день выборов проголосовали 70% пришедших избирателей. Но с учетом того, что количество досрочно проголосовавших составило 50%, а из них 90% проголосовало за кандидата от власти, по общему соотношению голосов он проиграл. Ему удалось переписать данные части проголосовавших досрочно - это оказались всевозможные работники ДЭЗ'ов, ГУП "Мосводосток" и т.д. Почитайте, если интересно, описание его борьбы в [8] - весьма поучительно. Власти Беларуси предусмотрительно не выставляют в открытый доступ раздельных данных о том, сколько процентов получил Лукашенко А.Г. среди голосовавших досрочно и непосредственно в день голосования (и вообще не выкладывают в интернет даже тех первичных документов, которые доступны на сайте ЦИК РФ, не говоря уж про Америку). ЦИК РБ все больше "обращения граждан", из которых уши КГБ торчат, публикует [9], а из содержательных данных - только общую, усредненную, статистическую информацию выкладывают. Так что беларусам недоступен даже относительный русского образца контроль над выборами (у нас каждый наблюдатель может сверить полученную им копию протокола с имеющейся в интернете официальной - что тоже работает не очень хорошо, но кое-какие фальсификации удалось доказать; кажется, на следующих выборах это отменяют). А в Беларуси, даже имея полностью свои комиссии, первичные протоколы боятся в интернет выложить! Ну и кто поверит в эти "выборы" ?
>>
>> Но почему бояться? Во-первых, прошло еще три дня после выборов. Во-вторых. Разве есть закон, обязывающий ЦИК Белоруссии выкладывать результаты в интернет? Или Вы полагаете, что до введения интернета все выборы в США и КАнаде фальсифицировались или по крайней мере им нельзя было доверять?
>
>Дело не в механизме опубликования, а в самом факте доступности для общественности копий первичных материалов. От того, что до появления интернета данные результатов голосования по каждому конкретному участку публиковались в толстых томах, не меняется суть дела - каждый наблюдатель мог, зайдя в библиотеку, проверить, правильно ли учтены голоса на том участке, где он лично присутствовал при подсчете.

>Поскольку ЦИК Беларуси не публикует (ни в интернете, ни в печати) первичных данных по всем участкам для голосования, мы не можем проверить гипотезу, что в среднем по стране процент бюллетеней за Лукашенко среди голосовавших досрочно заметно выше, чем среди тех, кто принимал участие в выборах в день голосования. Однако, некоторые наблюдатели сочли возможным самостоятельно опубликовать в интернете данные голосования по тем участкам, где они его наблюдали. См. например http://bullochka.livejournal.com/185825.html .

>"По голосованию в день выборов Милинкевич получил 350 голосов, Лукашенко 540, Козулин 73. 107 бюллетеней было «против всех». 22 испорченных.
>А теперь сопоставьте с результатами досрочного голосования: Милинкевич — 25 голосов, Лукашенко - 355, Козулин — 26. «Против всех»-- 3 бюллетеня."

>Скажите, Игорь, Вы верите, что голоса подсчитали честно и такая значительная разница результатов досрочного голосования и голосования в день выборов действительно реальна ?

Откуда следует, что приведенная информация достоверна?

>Конечно, всякое бывает - но все же мне кажется более правдоподобной гипотеза, что не зря, не зря ОБСЕ критикует законодательство о выборах РБ в части, что урны для досрочного голосования в ночь перед выборами недоступны наблюдаетелям...

Так по данному конкретному пункту я не возражаю. Я только не пойму, почему нельхя критиковать и сами европейские законы о выборах, допускающие выборы состоявшимися при 25% явке. Ясно, что здесь у Белоруссии неоспоримое преимущество.