|
|
От
|
Durga
|
|
|
К
|
Almar
|
|
|
Дата
|
24.08.2006 16:14:05
|
|
|
Рубрики
|
Манипуляция;
|
|
Re: Всё таки...
Привет
>>Я себя считаю, ну тех, кто считает себя коммунистом и марксистом, кто против ЧС на СП и не ведется на уж очень примитивные разводочки, тот кто ведет честный спор, а не прячется от него.
>
>Ну отлично. Однако если хорошенечко поскрести каждого, то увидим что не смотря на наличие коммунистических черт, есть много отклонений, каждого из которых бы во времена ленинской партии было бы достаточно, чтобы не считать данного человека коммунистом. Это не грех конечно. Но и в такой ситуации разговры от том, кто истинный друг коммнистов, а кто нет - бессмыленны.
>Конктерные отклонения не буду перечилять. Ну к примеру: апологетика сталинизма, оправдание репрессий. Как сейчас достоверно известно, сталинисты блокировали возможность честной и открытой партийной дискуссии, оболгали часть своих же старых соратников по партии, натравили на них темную ничего не понимающую массу, объявили их иностанными шпионани и уничтожили в ГУЛАГЕ.
Читая "преданную революцию" мы делаем вывод, что возможность участвовать в честной дискуссии, возможность разоблачить "сталинизм" у Троцкого была, и что именно в честной дискуссии он проиграл. Собственно он ничего не объяснил по сути своих возражений, кроме того, что был типа умнее, но его не выбрали. Точно также вы сейчас не способны изложить свои взгляды, ничего кроме анархистской ругани перемежаемой западными либерально-капиталистическими идеологическими штампами. Из этого даже тот, кто искренне пытается вас понять сделает вывод, что вы за капитализм, но прикидываетесь коммунистами и просто морочите людям головы.
Апологетика сталинизма безусловно минус, тот сталинизм, который исповедуют солидаристы есть феодальный социализм, он противостоит коммунизму и направлен к фашизму. Но с другой стороны у Сталина есть оправдание что в предвоенный период такие ботуны только мутили народ, что вело бы к поражению в войне в дальнейшем. К тому же многие люди незнакомы с методами извлечения признаний в НКВД и считали, что троцкисты действительно совершили те преступления, в которых сознались.
>Как вы думаете, могут ли такие люди и их апологеты претендовать на звание "настоящего коммуниста"? (Сейчас прибежит коллега Ниткин и закричит "могут, могут, именно такие уроды - и есть настоящие коммунисты") Как вы думаете, кто в большей степени реально дискредитировал и продолжает дисредитировать левое движение: сталинисты или лимоновцы?
Думаю, что сталинисты. Про лимоновцев я однако полагаю, что это политтехнологическая группка созданная кремлем для того, чтобы связать усилия тех, кто не согласен со сталинистами и направить эти усилия на пользу финансовому капиталу, хотя бы через пропаганду буржуазных идей типа "общечеловеческих ценностей".
>>Прочитал, заодно на всяий случай то что до нее и после нее. Меня интересует ваше мнение по этому отрывку.
>
>Мнение простое. Фашизм в соременных условиях - неизбежно будет возникать то тут то там в России. Пускай уж лучше им занимается Лимонов. Поскольку в честности и порядочности этого человека нет оснований сомневаться, есть шанс, что ему и его последователям удасться сдерживать импульс фашизма в приемлимых рамках.
У вас нет оснований сомневаться в его честности и порядочности, у многих других людей есть.
>Фашизм ведь имеет разные грани. Есть юдофобия, расизм, социал-дарвинизм, а есть то, о чем Лимонов пишет, аристократические рыцарские идеалы, солидарность и т.п.
Чем эта солидарность отличается от солидарности "солидаристов"?
>Собственно это и видно по фрагменту текста. Лимонов называя себя фашистом, в то же время открещивается от национал-социализма. К юдофобиии (учитывая то, что первая женая у него была еврейка) его тоже не заподозришь.
Так он сам еврей-полукровка.
>>>Вы неоднократно отпускали такое странное определение как "общечеловеческие ценности". Что это такое вообще и как это согласуется с точкой зрения марксизма и коммунизма?
>>первый вопрос был - что это такое?
>
>возьмите ценности разных народов и выделите то общее, что в них есть (исключив разве что совсем крайние случаи тупиковых ветвей цивилизации где-нибудь на далеких островах или в мормонских общинах)
Что то вам не хочестся отвечать? Это не ответ!
За какой год например брать ценности того или иного народа? Вот право ЧС на СП является общечеловеческой ценностью или нет?
А также нет ответа на другой вопрос - как эта буржуазная идеологическая дубинка связана с коммунизмом.
==========Идеализму - бой! ==========