От Ф.А.Ф. Ответить на сообщение
К vld
Дата 25.12.2008 15:25:43 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Версия для печати

Re: Власть отвечает...

>>Почитайте ветку внимательнее там, где я говорил о создании советского народа.
>
>Я спрашиваю конкретно: было ли "злоумушление" уморить голодом?

А я конкретно отвечаю. Последствия примененных при коллективизации методов предсказать было не трудно. А значит на голод пошли сознательно.

>>А по-моему, очень последовательная политика направленная на "покорение" крестьянства.
>
>Я не о генеральном направлении, а о путях реализации, посмотрите на метания от конца 20-х до середины 30-х.

Вы о чем?

>>если мужик тупо уперся, откуда такой рост?
>
>Да нормальный экстенсивный рост, ничего выдающегося. Обеспечить заметную интенсификацию с/х не удалось - вот что главное.

Вы читали исследование Грегори по экономическому росту в Российской империи?

>>все познается в сравнении. Такого голода, который "обеспечили" народу большевики не было никогда.
>
>Весьма вероятно.

:) Мы живем на земле? Весьма вероятно…


>Вы пишете весьма лапидарно и не считаете грезом для подкрепления своей позиции взять цифирь с нужного вам края допустимого интервала, не проинформировав об этом

Обвинение не принимается. Наоборот, я зачастую беру даже заведомо тенденциозные цифры другой стороны, на них показывая сколько клеветы навешено на Российскую империю. Вот например, я на основе данных БСЭ указываю, что показатель потребления мяса (и мясопродуктов) в 1913 году составил 29 кг на душу населения, а в 1950 всего лишь 26. А реальны разрыв еще больше…

>>По потреблению СССр достиг показателей Российской империи лишь к 50-м годам. Не прошло и полвека...
>
>По потреблению мяса на душу населения: 1888/1913 23/24 кг, молока 172/154 л, яиц -\48 шт, хлебопродуктов 288/262 кг (Б.Н. Миронов, "Социальная история России" СПб, 1999).
>СССР 1950 мясо/молоко/хлебопродукты 26/62/172 - похоже.

Влд, похоже, что книгу Миронова Вы в руках даже не держали а воспользовались издевательски тенденциозной статьей Ерофеева. По данным, наиболее авторитетного исследования Миронова что показатель потребления мяса (и мясопродуктов) в 1913 году составил даже не 29, а 31 кг на человека! И этот показатель был достигнут в послеколлективизационную СССР лишь в 1953 году.

>Но вообще-то неправильно "в лоб" сравнивать совершенно разные страны (аграрную и индустриальную) только по количеству продуктов питания. Более взвешенную качественную картину дает, например, сравнение средней ожидаемой продолжительности жизни и среднего роста призывников.

Показатель потребления мяса – ключевой параметр продовольственной обеспеченности общества. Будь то аграрное или индустриальное. И по этому параметру СССР уступал Российской империи почти до середины 50-х годов. И это еще если верить в объективность БСЭ и советской статистики.

>>>>Рост производительности в с/х-ве обгонял бешенный рост народонаселения страны. Это ли показатель "провала?"
>
>Сравните 1888 и 1913 выше - в душевом выражении не обгонял, а хоть и немного, но отставал.

Опять хочу Вам предложить ознакомиться с результатами наиболее полного исследования экономического роста Российской империи, проделанного Грегори. Показатель производительности с/х труда не отставал, и даже обгонял бешенный рост населения.

Такми образом вы, возможно неосозннанно, пытаетесь манипулировать мнением ленивых читателей, "бросаете лозунги в массы" тсзть :) Все это постепенно нивелирует вашу позицию до уровня интернет-пропагандиста, опять же, возможно, неосознанно, что опять же не есть бог весть какой грех, но вы, вроде, претендуете на объективность?

У вас какие-то претензии к моим источникам и цифрам?
Вы что-то смогли опровергнуть? Буду только рад, если Вы их скорректируете. Пока «корректирую» только я.


Вы о чем?

>>если мужик тупо уперся, откуда такой рост?
>
>Да нормальный экстенсивный рост, ничего выдающегося. Обеспечить заметную интенсификацию с/х не удалось - вот что главное.

Вы читали исследование Грегори по экономическому росту в Российской империи?

>>все познается в сравнении. Такого голода, который "обеспечили" народу большевики не было никогда.
>
>Весьма вероятно.

:) Мы живем на земле? Весьма вероятно…


>Вы пишете весьма лапидарно и не считаете грезом для подкрепления своей позиции взять цифирь с нужного вам края допустимого интервала, не проинформировав об этом

Обвинение не принимается. Наоборот, я зачастую беру даже заведомо тенденциозные цифры другой стороны, на них показывая сколько клеветы навешено на Российскую империю. Вот например, я на основе данных БСЭ указываю, что показатель потребления мяса (и мясопродуктов) в 1913 году составил 29 кг на душу населения, а в 1950 всего лишь 26. А реальны разрыв еще больше…

>>По потреблению СССр достиг показателей Российской империи лишь к 50-м годам. Не прошло и полвека...
>
>По потреблению мяса на душу населения: 1888/1913 23/24 кг, молока 172/154 л, яиц -\48 шт, хлебопродуктов 288/262 кг (Б.Н. Миронов, "Социальная история России" СПб, 1999).
>СССР 1950 мясо/молоко/хлебопродукты 26/62/172 - похоже.

Влд, похоже, что книгу Миронова Вы в руках даже не держали а воспользовались издевательски тенденциозной статьей Ерофеева. По данным, наиболее авторитетного исследования Миронова что показатель потребления мяса (и мясопродуктов) в 1913 году составил даже не 29, 31 кг на человека! И этот показатель был достигнут в послеколлективизационную СССР лишь в 1953 году.

>Но вообще-то неправильно "в лоб" сравнивать совершенно разные страны (аграрную и индустриальную) только по количеству продуктов питания. Более взвешенную качественную картину дает, например, сравнение средней ожидаемой продолжительности жизни и среднего роста призывников.

Показатель потребления мяса – ключевой параметр продовольственной обеспеченности общества. Будь то аграрное или индустриальное. И по этому параметру СССР уступал Российской империи почти до середины 50-х годов. И это еще если верить в объективность БСЭ и советской статистики.

>>>>Рост производительности в с/х-ве обгонял бешенный рост народонаселения страны. Это ли показатель "провала?"
>
>Сравните 1888 и 1913 выше - в душевом выражении не обгонял, а хоть и немного, но отставал.

Опять хочу Вам предложить ознакомиться с результатами наиболее полного исследования экономического роста Российской империи, проделанного Грегори. Показатель производительности с/х труда не отставал, и даже обгонял бешенный рост населения.

Такми образом вы, возможно неосозннанно, пытаетесь манипулировать мнением ленивых читателей, "бросаете лозунги в массы" тсзть :) Все это постепенно нивелирует вашу позицию до уровня интернет-пропагандиста, опять же, возможно, неосознанно, что опять же не есть бог весть какой грех, но вы, вроде, претендуете на объективность?

У вас какие-то претензии к моим источникам и цифрам?
Вы что-то смогли опровергнуть? Буду только рад, если Вы их скорректируете. Пока «корректирую» только я.