От Almar Ответить на сообщение
К Р.К. Ответить по почте
Дата 29.11.2007 13:47:18 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Версия для печати

ну давайте посмотрим, как вы "тыкнули"

>>Будете ли вы отрицать тот факт, что фраза "Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо." в данном контексте означала "Перекрытие центальных улиц гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов, мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо."
>Что за болтология, Альмар, вы падаете всё ниже и ниже. Естественно первое вовсе не означает второе, это лишь ваши фантазии.

почему ж не означает то? Ведь просто в согласие с законами формальной логикки: из общего утвержения следует частное. То есть если он считает недопустимым "Перекрытие Невскогого", то уж точно считает недопустимым "Перекрытие Невского гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов". Тем более такой вывод очевиджен, учитывая тематику статьи. (Сильно сомневаюсь, что он живет на Невском, поэтому я полагаю, что "Невский" в данном случае лишь образное выражение для термина "центральные улицы").
Но я то в какой то мере пошёл навстречу Гоблину, рассудив что его общее утвержение это всё-таки полемический перехлест. Не может же он быть настолько глуп и дремуч, чтобы считать недопустимым перекрытие Невского проспекта по приказу властей для ремонта дороги. Вы же продолджаете настаивать, что надо понимать его буквально. Впрочем, мне всё равно. Хотите выставить его глупым - наздоровье. В любом случае из общего утвержения следует частное.

И значит он считает недопустимым "Перекрытие Невского гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов". А вот Конституция считает это допустимым. Вот такой парадокс. И учасники маршей несогласных почему то ориентируются именно на Конституцию, а не на обывателей-холуев гоблинов. Отсюда и все конфликты с ОМОНом. Ведь почему несогласные упорно идут на марш, даже если он не санкционарирован. Вопреки домыслам гоблина, они прекрасно знают, что нарушают таким образом закон. Но они считают, что закон уже был перед этим нарушен властями, незаконно отказавшими в санкции марша. И они хотят таким образом привлечь внимание общественности к этой проблеме. Они подставляют свои спины под дубинки омона, а обыватели-холуи (вроде Гоблина) в это время над ними потешаются, сальными пальчками подсчитваю денюжки от переводов голливуской туфты.
К счастью у нас в стране население не всё состоит из гоблинов.

>Улица, на которой живёт Гоблин - это одно, абстрактные улицы вообще - это нечто совсем другое.
>"Подмена частного утверждения общим. Учите логику, Альмар." (С) Р.К.

я уже объяснил почему сделал такую подмену. Статья его назвается "Вопросы и ответы про разгоны демонстраций", а не "Вопросы и ответы про разгон конкретной демонстрации по невскому проспекту мимо моего дома"

>В контексте шла речь о перекрытиях Невского вообще, перекрытия из-за шествий - лишь частный случай. Гоблин прямым текстом в одном предложении выше процитированного вами говорит, что ему точно также не нравится перекрытие Невского по приказу властей, что прекрасно демонстрирует вес ваших жалких потуг высидеть из мухи слона цену вашим измышлениям о протесте Гоблина против конституционных прав граждан.
> Вырывание фразы из контекста, попытка исказить смысл.

из общего рсуждения следует часное по законам формальной логики. Всё-таки вам надо прочитать учебник.

>>И как вы сами считате, доупстимо ли "Перекрытие центальных улиц гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов"?
>Моё мнение никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

вот тот и оно, что для вас важно буквоедсто и демагогия, а не суть проблемы

>так я про то вам и толкую, что Гоблин осуждает митинги вполне конкретных лиц, а митинги к примеру нашистов (хотя они тоже приводят к перкрытию проспектов) он не осудждает. А вы со мной спорили.

>Гоблин осуждает перекрытия Невского вообще, безотносительно прав граждан - раз. Это не есть проявление рабской сути, это констатация неудобства конкретного лица ездить около дома.

да насрать на его конкретное неудобство. Важно соблюдение законных прав граждан а не их прихотей. Если эти законные права входят в конфликт, то разрешение этого конфликта также происходит на основании духа и буквы закона. Демонтрации проходят досточно редко, можно и потерпеть. Количество людей, интересы кторых предстваляют демонстранты, намного превышает кол-во людей вознамерившихся именно в этот конретный выходной и в именно в эти конкретные часы поехать в туро-солярий, либо поехать получить гонорар за рекламу голивудсткх фильмов.

>Митинги КПРФ, например, Гоблин не осуждает, хотя они борятся за права граждан не меньше страстно любимого вами Касьянова.

в каком смысле не осуждает? Еще раз напоминаю вам название статьи "Про разгоны демонстраций". Все его рагументы и ответы на вопросы универсальны. Там нет разделения "КПРФ - не КПРФ". Там есть только разделение "санкционированый - несанкционированный".

>>есть, что и признает Гоблин прямым текстом
>что толку с такого признания (если оно дествительно имело место), если он отказвает им в праве пройти шествием по центральным улицам.
>Не абстрактным "шествием по центральным улицам" - а конкретное перекрытие движения безотносительно причин.

В каком смысле "безотносительно причин"? Перегрелись что ли?

>Не граждан вообще, а конкретных политюродивых.

Деление граждан на "граждан вообще" и "политюродивых" как то отражено в законе? Политюродиевые как то ущемлены законом в правах? Я думаю нет. Так же как юродиевые переводчики голивудских фильмов (вроде Гоблина) никак не ущемлены в правах по сравнению с обычными переводчиками. Или ущемлены? Тогда может надо все его диски изъять из продажи.