От Р.К. Ответить на сообщение
К Almar Ответить по почте
Дата 29.11.2007 15:11:14 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; История; Версия для печати

напечатал Альмар сальными пальчиками. (принцип Альмара - 4)

>>>Будете ли вы отрицать тот факт, что фраза "Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо." в данном контексте означала "Перекрытие центальных улиц гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов, мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо."
>>Что за болтология, Альмар, вы падаете всё ниже и ниже. Естественно первое вовсе не означает второе, это лишь ваши фантазии.
>
>почему ж не означает то? Ведь просто в согласие с законами формальной логикки: из общего утвержения следует частное. То есть если он считает недопустимым "Перекрытие Невскогого", то уж точно считает недопустимым "Перекрытие Невского гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов". Тем более такой вывод очевиджен, учитывая тематику статьи. (Сильно сомневаюсь, что он живет на Невском, поэтому я полагаю, что "Невский" в данном случае лишь образное выражение для термина "центральные улицы").
>Но я то в какой то мере пошёл навстречу Гоблину, рассудив что его общее утвержение это всё-таки полемический перехлест. Не может же он быть настолько глуп и дремуч, чтобы считать недопустимым перекрытие Невского проспекта по приказу властей для ремонта дороги. Вы же продолджаете настаивать, что надо понимать его буквально. Впрочем, мне всё равно. Хотите выставить его глупым - наздоровье. В любом случае из общего утвержения следует частное.

Альмар, ну и для чего вы всё это пишете? Ну подумайте немножко.
Человек русским по белому сказал, что ему лично не нравятся, когда дорогу перекрывают, в результате митингов ли, или по приказу властей, потому что ему это ездить мешает. Ну что тут непонятного? И зачем тут писать "Не может же он быть настолько глуп и дремуч, чтобы считать недопустимым перекрытие Невского проспекта по приказу властей для ремонта дороги."? Разве не ясно как соотносится ремонт проспекта с неудобствами Гоблина езды по нему?

Тот же Гоблин русским по белому признаёт право митингов и шествий. А реализация этого права ему мешает. Мешает ездить. Ну что тут непонятного? И где тут рабская суть?
Он молиться на ельцинскую конституцию должен что ли? Или может для вас это священная книга? Ну если у него нет личного вертолёта, а перекрытие дорог мешает проехать, о чём он прямо сказал, что тут странного?
В конституции написано, что все в армии служить должны. Знаете, большинству это тоже мешает и не нравится, это, однако не есть проявление рабской сути.

Не надо из банальной бытовой констатации выводить то, чего там не содержится, дескать Гоблин против конституционных прав граждан.

>И значит он считает недопустимым "Перекрытие Невского гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов". А вот Конституция считает это допустимым. Вот такой парадокс.

Конституция даёт право. Реализация права одних граждан мешает другим. О чём другие и заявляют. Признавая при этом конституцию.
И где вы тут парадокс разыскали.

>И учасники маршей несогласных почему то ориентируются именно на Конституцию, а не на обывателей-холуев гоблинов.

ндааа, тяжёлый случай
знаете, бывают такие расклады, когда права одних в чём-то по жизни мешают другим. И бывает это сплошь и рядом. У всех. Безотносительно рабских сутей.

>Отсюда и все конфликты с ОМОНом. Ведь почему несогласные упорно идут на марш, даже если он не санкционарирован.
>Вопреки домыслам гоблина, они прекрасно знают, что нарушают таким образом закон.

Гоблин в курсе, что они идут на марш с планами нарушить закон.
На то и весь расчёт.

>Они подставляют свои спины под дубинки омона, а обыватели-холуи (вроде Гоблина) в это время над ними потешаются, сальными пальчками подсчитваю денюжки от переводов голливуской туфты.

тяжёлый случай
Нахрена вам такая тупая лексика, вы на митинге что ли? Нормально говорить не можете?

>>Улица, на которой живёт Гоблин - это одно, абстрактные улицы вообще - это нечто совсем другое.
>>"Подмена частного утверждения общим. Учите логику, Альмар." (С) Р.К.
>
>я уже объяснил почему сделал такую подмену. Статья его назвается "Вопросы и ответы про разгоны демонстраций", а не "Вопросы и ответы про разгон конкретной демонстрации по невскому проспекту мимо моего дома"

А то, что в статье идёт речь про вполне конкретные демонстрации вполне конкретных сил до вас до сих пор не дошло. Тяжёлый случай.


>>В контексте шла речь о перекрытиях Невского вообще, перекрытия из-за шествий - лишь частный случай. Гоблин прямым текстом в одном предложении выше процитированного вами говорит, что ему точно также не нравится перекрытие Невского по приказу властей, что прекрасно демонстрирует вес ваших жалких потуг высидеть из мухи слона цену вашим измышлениям о протесте Гоблина против конституционных прав граждан.
>> Вырывание фразы из контекста, попытка исказить смысл.
>
>из общего рсуждения следует часное по законам формальной логики. Всё-таки вам надо прочитать учебник.

Я рад, что вы вняли призывам читать учебник. Печально, что вы пока не научились применять прочитанное на практике.

(*) "мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности."

В данном случае ваша ошибка состоит не в том, что вы из частного суждения выводите общее.
Специально или случайно, вы выдрали фразу Гоблина "Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо. " из контекста и пытались строить на ней ваши фантазии, что перекрытие движение не нравится ему потому, что он против того, чтобы граждане защищали свои права.
Утверждение Гоблина (*) опровергает вашу фантазию. Перекрытие не нравится ему потому, что это мешает ему ездить.
Так что, Альмар, учебник прочитать мало, надо ещё уметь применять прочитанное на практике. Для начала прочитайте по второму разу.

>>>И как вы сами считате, доупстимо ли "Перекрытие центальных улиц гражданами, релизующими свою конституционное право на свободу шествий и митингов"?
>>Моё мнение никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
>
>вот тот и оно, что для вас важно буквоедсто и демагогия, а не суть проблемы

Да, я вам очень сочуствую, вам не удалось изменить тему дискуссии (принцип Альмара-1), ну что ж, заодно демагогом меня обозвали (принцип Альмара-2). И продолжаете долбиться принципом 4. Но это вс не спасёт.

>>так я про то вам и толкую, что Гоблин осуждает митинги вполне конкретных лиц, а митинги к примеру нашистов (хотя они тоже приводят к перкрытию проспектов) он не осудждает. А вы со мной спорили.
>
>>Гоблин осуждает перекрытия Невского вообще, безотносительно прав граждан - раз. Это не есть проявление рабской сути, это констатация неудобства конкретного лица ездить около дома.
>
>да насрать на его конкретное неудобство. Важно соблюдение законных прав граждан а не их прихотей. Если эти законные права входят в конфликт, то разрешение этого конфликта также происходит на основании духа и буквы закона. Демонтрации проходят досточно редко, можно и потерпеть. Количество людей, интересы кторых предстваляют демонстранты, намного превышает кол-во людей вознамерившихся именно в этот конретный выходной и в именно в эти конкретные часы поехать в туро-солярий, либо поехать получить гонорар за рекламу голивудсткх фильмов.

и к чему вы это написали?
вы мечетесь, пытаясь подобрать хоть какие-то обоснования рабской сути Гоблина, не забывайте.
а вы тут пишете, что мэрия должна правам Гоблина на свободу передвижения предпочесть права Касьянова на шествия. Это проблемы мэрии, а не Гоблина.

>>Митинги КПРФ, например, Гоблин не осуждает, хотя они борятся за права граждан не меньше страстно любимого вами Касьянова.
>
>в каком смысле не осуждает? Еще раз напоминаю вам название статьи "Про разгоны демонстраций". Все его рагументы и ответы на вопросы универсальны. Там нет разделения "КПРФ - не КПРФ". Там есть только разделение "санкционированый - несанкционированный".

Альмар, прочтите для начала статью. Полностью. Может поймёте о чём она. Об универсальных митингах в вакууме или конкретных митингах конкретных политических сил. Заодно можете прочитать ещё несколько гоблинских статей (см список в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/233189.htm). Там об том же.


>>Не граждан вообще, а конкретных политюродивых.
>
>Деление граждан на "граждан вообще" и "политюродивых" как то отражено в законе? Политюродиевые как то ущемлены законом в правах? Я думаю нет.

Помимо констатации бытовых неудобств Гоблина по проезду при перекрытии движения, в его статье содержится немало других мыслей. Некоторые из них относятся к конкретным политическим движениям и их методам. Движениям, которые не нравятся автору. Он обосновывает почему.

>Так же как юродиевые переводчики голивудских фильмов (вроде Гоблина) никак не ущемлены в правах по сравнению с обычными переводчиками. Или ущемлены? Тогда может надо все его диски изъять из продажи.

Я уже писал, что Голливуд может быть спокоен, Альмар бдительно стоит на защите его интересов.