>> Нет его намеренно разрушают.
>
>Небось напалмом да диоксинами землю неплодной делают? Да селян-огородников эскадронами смерти "прокатывают"? Или еще что?
>>Неправда, сельское хозяйство и сопутствующие отрасли ( рыбное хозяйство) в конце 80-ых давало вчетверо больше продукции в расчете на душу населения, чем до Революции...
>
>Только вот до - зерно вывозили, а после - закупали... Парадокс?
>ПРо рыбу... тоже вопрос. Можно конечно вылавливать зло. И показатель будет о-го-го, только недолго. А потом - долго - показатель станет никакой...
>Факт же, что с/х доставшееся нам в наследство от Славы КПСС - дышит на ладан и требует немереных дотаций на реорганизацию - эти ваши доводы никак не отменяют. Как и плачевное демографическое положение села, что особенно осложняет "выкарабкивание" из проблем.
>>Так например затраты на выращивание центнера пшеницы уменьшились с 50 человеко-часов до 2.
>
>См. выше. Куда хлеб-то делся? Съелся?
>> Это все враки. Деревне материально возместили, другое дело морально.
>
>Чего возместили? По какому курсу? Село согласилось, что ему все возместили, или его не спросили?
>А, ну да - где то село нынче... спросить не у кого...
Обсуждать вопросы про сельское хозяйство и почему помещики вывозили зерно в царской Россией не буду- так это уже по двадцатому разу. Может у Вас с памятью - того, не проверялись?
>>А от Вас и не дождешься. Вы разрушителям пенять никогда не будете.
>
>Почему же. Всегда - пожалуйста. В порядке очереди-приоритета разрушительности. Красноголовые - сперва, либерал-масоны - следом. :)
>> У Вас все отношения между людьми - чисто придуманные?
>
>Точно - сплошь договорные. Достигаемые либо обоюдным согласием, либо необоюдным принуждением.
Типа изначально у людей ни по чему согласия нет и быть не может - всегда надо договариваться заново?
>> Именно так и определяется доход предприятия.
>
>Доход - наверное - неравнозначен прибыли? Вроде разные слова-то?
Прибыль - это то что у Вас останется после выплаты всех зарплат ( в том числе и собственной), пополнения мат. запасов в новом цикле воспроизводства и необхоимой аммортизации.
>>Вы про что вообще? Я сказал - тратьте себе установленную законом зарплату как хотите.
>
>Там - бОльше денег лежит, чем на зарплату. Я и спрашиваю - с ними как?
Я уже отвечал - на обеспечение производства и его развитие.
>На что позволить соизволите их тратить. а что - запретите? Знать мне интересно - такую детальку вашего "закона".
Так тут Вы сами будетье решать - как у Вас там на производстве что важнее.
>>Или в пятый раз надо повторить?
>
>Лучше 1 раз высказаться до конца и внятно.
А я в пятый раз говорю - все что ни в зарплату - то в производство.
>>Это интересно почему?
>
>Да потому - неинтересно заниматься "строительством сложных структур" для "дяди", который мало что не оценит - так еще и напюет тебе "в благодарность"... и порушит походя от неумения итог...
А какой дядя? Закон будет такой.
>А сами вы - не организуете ни шиша сложнее лаптей и валенок. Ну сдается мне так. :)
Зачем же мне все организовывать? Я доверяю предпринимателям настоящим, а не фальшивым.
>>Так Вы часть прибыли себе на мерседесы потратите ( а может и всю)...
>
>Таких дураков - очень немного. И они быстро выведутся...
При моей системе выведутся сразу. Типа не будет у них возможности мерседес купит никак - не будет и соблазна.
>Заметьте - вреда от них будет на несколько порядков меньше, чем от попытки жить по вашим принципам... по моим прогнозам.
Я уже понял как от нынешних олигархов меньше вреда, чем от моих предложений.
>> Так деньги к таким полномочиям не относятся по определению.
>
>Относятся. Вы предлагаете нечто весьма похожее на то, что я вам предложил - а вы отвечать отказываетесь:
>-право тратить "как угодно" у вас есть только сумму, равную установленной правительством величине "прожиточного минимума" - а остальное... вы должны пустить в развитие производства. По "закону".
Не писал я про прожиточный минимум. Я сказал - зарплаты руководителям производств в зависимости от числа работающих и средней зарплаты работников. Скажем до 30 чел на производстве - две средних зарплаты работников будет паолучать хозяин. До 100 - 3 зарплаты, до 500 - 5 зарплат. До 1000 - 6, Ну и свыше 1000 - 7-8. Ну можно обсуждать сколько. Я в принципе говорю. В общем хорошая система, стимулирует честный предприниматьельский трудю. Соглашайтесь.
>Примерьте на себя предложение - и выскажетесь, что вы о нем думаете. :)
Хорошее предложение.
>>...а деньги Вы делать не имеете право.
>
>Так их никто и не печатает... а вырученные - куда ж девать? Только тратить. Альтернативы - много хуже. Можно складывать в сундук - но инфляция с ускорением, обвал доверия к системе... и все такое нехорошее...
>Можно за бугор перекидывать. Что немногим легче...
За бугор перекинуть будут проблемы.
>Так что... деньги ДОЛЖНЫ крутиться, переходить из рук в руки... для этого они и придуманы. И любые преграды на сем пути - только во вред.
Деньги придуманы не для этого - а чтобы обеспечить обмен товарами.
>>И какой же будет найден другой способ эмиссии денег?
>
>Как показывает опыт - первым делом возникает "золотой эквивалент" (но его обычно сразу "категориццки" запрещают под угрозой расстрела) - поэтому сразу вслед - бартер.
Вы полагаете, что бартер кого-то больше устроит чем безнал? Это врядли. Неудобно больно. Вот если б какой-нибудь единый эквивалент. Но с этим вряд ли получится.
>>Чего же он на Западе-то не найден.
>
>А там-то зачем? Там власть в чужой кошелек не лезет, если налоги уплачены. И денги не "криминальные"...
Там власть в чужой кошелек всегда лезет когда надо. Правда сейчас с этим стало заметно похуже.
>>Правильно понятию собственности будет возвращен исконный смысл - исключительно материальные вещи...
>
>Я ж говорю - бартер. Но это очень неудобно, поэтому производство будет "схлопываться" (хотя бы вследствие нехватки времени - больше на поиск путей обмена - меньше на производственную деятельность).
Я ж говорю - безнал и будет гораздо удобнее бартера. Так сейчас собственно и есть.
>>Типа свобода эквивалентна наличным деньгам?
>
>Свободе распоряжения ими - пропорциональна. Чтобы вам было проще понять - "температура эквивалентна термометру?" :)
Я ж говорю свобода распоряжаться деньгами у Вас будет. Наличные - на зарплату. Безналичные - в производство. Вот свободы переводить одно в другое - не будет, эка жалость.
>>А кто отнимает право распоряжаться, установленное законом?
>
>Вы. Вы говорите - право ЛИШЬ на то, что УСТАНОВЛЕНО законом как максимум зарплаты. А вот остальные - как? Вы говорите - а остальные... только в развитие производства.
И что Вас не устраивает. Зарплата руководителя все равно ж будет больше, чем у работников в два и более раз.
>А мне, вдруг, захочется земли купить - да с/х поподнимать? У кого разрешения испросить - "а моня ли"?
Так земля продаваться не будет. Ее можно будет так брать. Мало ли пустующей земли? Берите - если не найдется больше охотников, которые смогут предложить лучший вариант устроения этой земли. Или Вы хотите непременно купить? - Ну сдайте тогда пару-тройку своих зарплат в фонд голодающших негров.
>>Распоряжайтесь только правильно деньгами своего предприятия
>
>А кто определит - что "правильно" для предприятия будет? Пару станков купить или переманить рублем вон того - крайне нужного спеца?
>Ну - кто? :)
Вы и определите.
>>Я сказал - собственность - Ваше предприятие в натуральной форме.
>
>Ага. В такое уже разок играли.
>- Земля наша таперича?
>- Ваша, ваша...
>- и хлеб, стало быть - весь наш, нонче будет?
>- нет. Хлеб будет наш. Весь, за исключением "необходимого вам минимума".
>- это ж сколько?
>- мы там решим...
>- но земля же наша?!
>- мы вам ее дали, и вы нам теперь по гроб жизни обязаны. За освобождение!
> :) А Матроскин (тот что кот) - вам бы за предложение "корова - твоя, а молоко от нее - нет" - всю бы физиомордию лица раскорябал. :))
Молоко - не деньги. это продукт натуральный. Я ж говорю - придется Вам расстаться с мыслью о том, что предприятие предназначено для того, чтоб Вы его доили и получали в результате дойки деньги.
>>...приплюсовав их Вашему предприятию большей частью в безналичной форме.
>
>Нда... А кто их - безналичные примет? Отнесены-то были наличные...
Вот Вы относите в банк выручку сейчас. Куда она потом идет - думаете лежит в специальном шкафчике - Вас дожидается. Завтра эту выручку кто-нибудь ворзьмкет на зарплату своим работникам. Так именно сейчас происходит.
>Но то что вы загодя готовитесь к проблемам несоответствия денежной массы и товарной массы (а иначе зачем этот нал-безнал еще нужен?) - говорит что вы небезнадежны... :)
Странно - с чего бы это будет несоответствие?
>>Для кадров установим тарифную сетку и премиальные.
>
>А столько - ценный кадр и так имеет. И чем мне его сманить-то? Или школу открыть свою - да набраться лет на 25 терпения?
Ну так будет работать у другого хозяина. А зачем Вам сманивать кадры - своих готовьте, умный какой выискался. Правда может Вы сможете кадры привлечь не деньгами, а хорошими творческими перспективами, интересной работой и все такое. Это одобряется.
>>До первого милиционера можно. Правда может быть Вы будете числиться шофером на Вашем предприятии - тогда можно и дальше ехать.
>
>Ну. Шофера-то эт с легкостью... персонального. Стало быть - можно? Чудненько!
Только это ведь будет вычет из зарплаты Вам и Вашим работникам. Тоже чудненько? Доход-то не резиновый? Пожалуются Ваши работники на Вас - с Вас и спросят - на кой купили автобус - ах для того, чтоб в нем лично разъезжать - нецелевая трата средств предприятия? Придется ответ держать.
>>Я ж говорю - денег в банке Вам не выдадут, кроме как на зарплату.
>
>Система "ниппель" - туда - дуй, назад ... :)
>Думаете ею будут пользоватсья в размере большей, нежели "допущенная зарплата"?
А другйо не будет.
>>Что значит обоснуй намерение тратить - зачем кому-то Вас об этом надо будет спрашивать - если ни на что иное кроме родного предприятия потратить Вы все равно не сможете?
>
>Вот как это? Я прихожу - говорю - переводите стоко-то тому-то. На нужды родного предприятия. И мне поверят и переведут. Так?
Так - но все переводы и бухгалтерия то будет у Вас. Все как положено, отчеты ежеквартальные будете сдавать и все такое. Встанет Ваше предприятие из-за Ваших действий, люди не получат зарплаты. Вскроют документы - проверят на что тратил и - в обшем понимаете.
>>Вашим предприятием, а не Вами, дорогой товарисч.
>
>Моего участия там будте предостаточно. Ибо без меня - предприятие чахнет. ПРоизводство и оборот - падает. Так что... не будем мелочиться. Чья корова - того и молоко.
Повторяю - деньги - не молоко.
>>Ну назначат Вам какую-нить зарплатку и премию с оборота.
>
>А остальное - куда? Там еще осталось много!
С чего много-то при 10-15% накрутке? Ну расширите свой ларек если и в правду лишние деньги будут. Наймете еще кого-нибудь.
>Труд (организаторский и производственный - мой), ноу-хау - мои. Выручка с оборота - не моя (за малой частью)? Так?
Денежная выручка - в гос банке, я уже сказал. Вы ей можете распоряжаться в установленнйо законом пропорции - одна часть на зарплату, другая на производство.
>Тогда чья?
Деньги - государственные, кроме зарплаты. Распоряжаться ими государство делегирует право Вам, как предпринимателю при условии что Вы не будете намеренно роазрушать производство и оставлять людей без работы. Увольнять работников Вам тоже будет нельзя - до тех пор пока они не подберут себе новое место иилои государство им не подберет.
>>Все равно ж один и без спекуляций...
>
>Вполне. Взять тех же меломанов - музЫку "Hi-End" им паять-настраивать... дело прибыльное... Опять же, вы своими стараниями мне конкурентов повыведите (как в СССР было) - я и развернусь... Схемы - мои. Детали - на заводах покупные. ЧТо потехнологичнее - импортное...
И что Вы один такой умный?
>Так и зарабатываю - а вы мне планку "до сих - твое, а дальше..." вот и интересно - а остальное - чье?
Я уже писал - в натуральной форме - Ваше.
>>Ну так чего Вы печетесь о каких-то своих деньгах? Были свои а теперь будут общие.
>
>Милой! Когда дурням на халяву чужие денги выпадают... такое безобразие случается... Так что полезнее их (лишние деньги) будет жечь. :)
И как же дурням на халяву в такой системе деньги достануться?
>Хотя... а купить себе танк - можно будет? А? Это ж вклад в развитие ВПК и обороны страны выходит? :))
Подержанный без вооружения.
>>А я при чем здесь? Паразитам никогда не завидовал.
>
>А при чем тут паразиты? Они найдут всегда свою "нишу".
Типа в могиле?
>Вопрос в других, которые не паразиты, но вы им "противогаз" навязываете, чтобы не болели они. :)
Противогаз против нездоровых соблазнов.
>> Э нет, раньше человека без работы и без положенной государством минимальной зарплаты...
>
>Я говорю раньше - то есть до СССР. :)
>>Наоборот перешли на принцип - "закон это я".
>
>С этого места - подробнее! :)
Кто сейчас сочиняет законы и как?
>>И чего? В карцер типа захотите?...
>
>Вертолет построю, али еще как... :)
В камере?
>Потом - срок имеет свойство кончаться. Или вы "за 25" намерены перешагнуть? :)
У Вас за плохое поведение он не скоро кончится, не беспокойтесь.
>>Так все таки стухнет оно или нет без жадных негодяях ?
>
>Я говорю - наличие или отсутствие жадных негодяев малозначимо.
В самом деле? Даже если они в роли руководителей?
>Наличие или отсутствие понимания "как и почему оно так устроено" - критично. Вы не обладаете этим знанием (иначе бы сами создали предприятие и муууучались по "игоревым законам") - следовательно - устранив меня от процесса - вы его запорете. И работяги лишатся своих мест, и... ну вы в курсе.
А почему Вы решили, что я хочу Вас устранить от процесса? Не вижу даже отчего Вы станете меньше зарабатывать при моей системе.
>>Да у нас большие сомнения есть, что Потанин с Абрамовичем годятся на что-нибудь еще, кроме мыла.
>
>А причем тут они? Мало ли кто на что годен? Мы берем "просто предпринимателя" (я за него играю) - а вы за "рулевого неопартейца" отдувайтесь. :)
А простой предприниматель и зарабатывает сейчас не более двух трех средних зарплат. Так что на нем это не отразится.
>>Это Вы про каких таких рабочих воркуете, у которых сейчас хорошие рабочие места?
>
>Ну - про своих. На моем предприятии, которое я содзал.
Ну и чудненько - что они потеряют? Наоборот только приобретут - Вы их просто так запросто уволить при моей системе не сможете. Кроме того, им в отличие от сейчас станет хватать и на квартиру новую. Сейчас же Вы товарисч дорогой не могете им это обеспечить, при нынешних ценах на жилье. А как паразитов из строительства и распределения повыведем, так и цены упадут ниже одной средней по стране зарплаты за кв. метр. Это я вам обещаю.
>Если перейти от "командно-штабных игр" к реалиям...
> Думаете нет таких и в природе людей - с хорошими рабочими местами? :)
У нас - мало. Да и ничего они не потеряют.
>>Дык где препоны-то?
>
>Вы сумели не заметить все перечисленное? Мастер! :)
>Давайте еще раз. В рамках "игры".
>Начнем с простого. Я - предприниматель, изготавливаю и продаю "толстосумам" технику "Hi-End" (в том числе - за рубеж).
И покупают? Или это Вы для примеру? Может правда Вы из Самсунга или Сименса?
>Неплохо на этом зарабатываю. Разбираем - что будет со мной, моим предприятием и моим доходом в рамках ваших правил устройства "правильного государства".
Наверное все так же и останется. Я даже полагаю, что и Ваш личный доход не упадет. Или он у Вас дестикратно превосходит доход Ваших работников? Просто я что-то не видел у нас техники Hi-End отечестьвенного производства. Даже корпуса - и те заграничные. Ну там еще потеряете право своевольного увольнения. Публика Вас боятся перестанет, уважать начнет. Правда может налоги поднимут. Но это надо конкретно смотреть - нужна ли будет обществу Ваша продукция. Если не очень, то налоги побольше и наоборот.
>>Так никто не собирается за это сажать.
>
>Как это? Вы ж сами сказали - взял и больше положенного потратил - в лагерь, лес пилить.
Ну Вы ж не сможете взять больше зарплаты.
>>Умелые инициативные делатели денег нам не треба.
>
>Ой. Хотите их "на предпринимательском пароходе" вывезти всех? :)
Ну типа можно и без этого обойтись. Руки у них будут сильно повязаны. Многих и посадят.
>Или вы что-то иное хотели сказать?
>>Я ж говорю - проверка на вшивость. Что тебе дороже. Дело или деньги.
>
>Лагерем? ПРоверки ради? Ндассс... А не пристукнут в ответ - проверки ради "а говорили что он железный"? :))
Почему лагерем? - Делом предпринимательским.
>>С чего Вы взяли, что работяги путевые пострадают?
>
>А они нашли места хорошие. У частных предпринимателей. Которым вы (походя) собрались дела порушить... А без предпринимателей - не станет рабочих мест... хороших.
И что же у них зарплаты что-ли уменьшаться? Это вряд ли. Еще и квартиры подешевеют.
>>Им что сейчас много платят - а тем кому платят действительно прилично - разве таких не абсолютное меньшинство?
>
>Сколько есть. Примите это как итог индустриализации и то, к чему привел курс Славы КПСС. Действительно рабочих - очень мало. Абсолютное меньшинство. Для вас это открытие? Надо же... крепка была трава! :)
Рабочих не так мало, а вот таких, которым сейчас по настоящему прилично платят - тех да, очень мало.
>>Так большинство народа по Вашим определениям сейчас и есть "нежизнеспособные".
>
>Что поделать. Таково наследие.
Ну вот мы и сделаем их жизнеспособными.
>>Вот вместе с ним, с этим большинством и укоротим этих самых, которые сейчас "жизнеспособные". Чтоб не зарывались.
>
>Нет. Может (ценой немалых усилий) вы их извести из страны сможете. Но сразу затем вам с большинством - гарантированный "аллес капут". Почему - понятно или разжевать?
Я же говорил. Нам не нужны паразиты для которых деньги главнее дела.
>>Т.е. Вы как я понял, на стороне меньшинства...
>
>Ага. На котором сейчас "висит" остальное население.
Те, на которых действительно "висит", никуда не денуться. Не такие они, как Вы тут себе навоображали. Висит он сейчас на долготерпении и самоотверженном малооплачиваемом труде "нежизнеспособных".
>>.. т.е. не ассоциируете себя с "этим народом"...
>
>Вы поясните - какой именно народ вы подразумеваете? А то (в моей трактовке) - "с этим пресловутым" - не ассоциирую, а с другим "этим" - вполне. :)
Которые по Вашему сейчас "нежизнеспособные" - с теми и не ассоциируете себя.
>>...которому Ваши "жизнеспособные" плятят нищенские зарплаты...
>
>Дык - мало же "жизнеспособных", как им больше-то напроизводить? Или вы меня к Абрамовичу приравняли? Напрасно... :)
А у Вас выбор будет - к кому себя приравнять.
>>А уж Вашим как дорого! Почитай все потеряют, что нажили непосильным трудом в банках и на залоговых аукционах.
>
>Эти? Эти потеряют меньше всех, как раз. Можете верить. Им - проще всех. Вот владельцам предприятий - тем да... горше достанется.
Типа жизнь потерять или до конца жизни в тюрьме усестся - это немного?
>>А кого Вы наймете на свою зарплату-то? Или сами драться пойдете?
>
>И второе, и... про дельных работяг, коих вы тоже "бортанули" - не забыли?
Я никого не бортанул. Зарплаты у них будут хорошие.
>А они - дельные, поэтому знают как организоваться "под проблему", в отличие от "не дельных".
Ну и чудненько.
>>Да не с кем будет драться-то "люмпенам", да и не за зарплату они будут радеть.
>
>Да? А что будет? Расскажите - с нетерпением жду!
Да ничего - объявят Вам про новую систему. Там же и останетесь, где сейчас. А из-за чего бодаться-то? Из-за буржуйского принципа получать сколько угодно денег без верхней планки- Вы ж все равно сейчас в реале столько не получаете. Ну Абрамович может сбежит в зангранку. Но его и там дорстанут.
>>Я как-то полагаю, что от придавливания таких "умелых организаторов", товару в стране только прибавится.
>
>Ошибаетесь.
Эмпирический опыт последних 16-ти лет. Как таким дали разгуляться.
>>Ну если предхъявите счета фактуры на покупку золота в слитках, или запрещенных к ввозу товаров - тогда другое дело.
>
>Ах так просто?... Я понял - вы хотите кормушку для бездельников органидовать. Такая синекура (таможенная) и сегодня есть... да - сильно не мешает. Хотя и не спасает от проходимцев. :)
>>Но Вы ж сами разоритетсь с такой повозкой, неужели не понимаете?
>Зарплата Ваша сильно уменьшится.
>Зарплата (вашими стараниями) и так "под планкой" - я смотрю куда остальные деньги со счета своего могу потратить. :)
Зарплата Ваша будет зависеть от доходов предприятия, а подобными действиями Вы их только сильно подуменьшите. Гляди еще не сможете платить работникам минимальную зарплату ( а она будет резко увеличена против того, что сейчас) - тогда у Вас конфискуют Ваше предприятие. Оно Вам надо?
>>Будут - на гостиницу и личные расходы. Но их будет немного...
>
>А по "откату" - их у меня будет столько, сколько мне надо, а не сколько вы решите. :)
И откуда у откатчиков возьмутся деньги на откат? У них же тоже только зарплаты будут. Или же Вы про заграничных товарищей - шпионов, у которых будет много русских денег? Не советую с ними связываться - расстреляют за это и опомниться не успеете. Измена родине, знаете ли и все такое.
>Правда... побочный итог - это уменьшение товаропотока в импорте. "Откат" - он съедает балланс... Но это уже ваша головная боль.
Я ж говорю - в долларах откат Вы потратить не сможете - негде будет, если только не перебежите к ним. А рубли иностранцы откуда возьмут на откат наличные? - ясно , что только у своего шпионского ведомства, больше негде. А за такие дела - сами понимаете - как минимум смертная казнь.
>>Конечно Вы можете остаться за границей и там заработать много долларов.
>
>Зачем? Я просто оставлю вас в неведении о "том" счете. Всего-то делов! :)
Каком о том? В загран-банке? И как Вы им сможете воспользоваться в личных целях? Тем более, что будучи гражданином России Вам будет запрещено открывать счета в загранбанках. Т.е. это будет уголовщина причем с большим сроком наказания.
>>Только не факт, что Вас обратно впустят.
>
>Не понял - кто меня куда не пустит? Под каким предлогом?
Ну типа если Вы там решите остаться - то станете невъездной на родину. Или въездной , но до ближайшей стенки, если там смухлевали с валютным счетом Вашего предпритяия.
>> Все дельные - то есть радеющие за дело, а не за деньги, мне лояльны.
>
>Не надейтесь. Они очень не любят тех, кто мешает делать дело тупизмом. Тем более - неумелым и навязчивым. :)
Так я не буду вмешиваться в их производственную деятельность непосредственно.
>>Проблемы в том, что нечестно жить можно всегда.
>
>О да. До поры - много легче. :)
>>Важно показать честным, что власть на их стороне. Это сейчас самое главное.
>
>Ах, вы силились это сделать? :)
Ага.
