>В этой ветке нежелательны ответы участников Miguel-а и Александра.>
Мне позволено, поэтому я пользуюсь милостливым разрешением ведущего.
>***
>Во-первых, интеллигенция начитавшись марксизма "прониклась духом
>евроцентризма" из за того что марксизм слишком западное учение
>и потому стала восприимчивой к другим теориям с запада - либерализму,
>социал дарвинизму, мальтузианству и прочей гадости а это привело
>к перестройке, социальному неравенству людей, к нынешнему кризису.
>Это утверждение предлагалось СГКМ.>
Вы не вернои поняли СГКМ. Марксизм плох не тем, что он западное учение, а тем, что он подавляет все другие взгляды.
>Во-вторых, сам по себе марксизм есть антисоветское, пробуржуазное
>учение из которого следует стремление к капитализму, к наживе и к войне.>
И это не верно. Марксизм хорош, пока не применяет диалектику для подавления инакомыслия. Но он без диалектики не может ибо он есть религия конфуцианского типа.
>Это утверждение, которое на мой взгляд является обыкновенной провокацией
>(флейма), было предложено редкими сторонниками СГКМ. Сам СГКМ сначала
>критиковал такие провокационные взгляды, но потом создал свою версию.>
Нет, непонимание вами СГКМ провоцирует флайм.
>Если я правильно понял СГКМ то на сегодняшний день существует немало
>сторонников действий перестройки и противников СССР, которые причисляют
>себя к марксизму, и являются марксистами. По мнению СГКМ (в ответ на
>заданный мной вопрос) таких людей среди марксистов большинство, хотя
>существуют и "просоветские" марксисты, которых меньше, и которые слабее.>
Да, но их очень мало в России. Как мало марксистов и вообше осознаюших хоть что то партиотов.
>Хочется подчеркнуть, что речь идет о людях, не скрывающих, а прямо
>выражающих свои взгляды, то есть людях, открыто утверждающих что они
>марксисты и что они против СССР и за дела перестройки.>
Вот эти антисоветские марксисты наиболее опасны, поскольку доктринеры.
>Такие люди действительно существуют, но я не согласен с СГКМ что таких
>большинство. Таких меньшинство и особой роли в марксизме они не играют.>
Так и марсксизм не играет никакой роли в России, да и везде. Это секта.
>Это видно по нашему форуму. Солидаристы не могут назвать ни одного такого
>представителя, был назван только Альмар, но поскольку речь идет об открытом
>признании антисоветских взглядов, а Альмар это отрицает, то результат всётаки
>таков, что таких людей у нас нет, и утверждение СГКМ (по крайней мере для рамок
>нашего форума) не является истинным.>
Альмар – троцкист, антисталинист. Критерий поиска союзников очень прост. Если не любит Сталина, то не наш. И точка. Со всеми остальными можно работать, но без диалектики.
>Между тем СГКМ строит свои взгляды исходя из того, что вокруг только
>сознательные и открытые марксисты-антисоветчики. В результате формируется
>сюрреалистическая картина.>
Опять передегивание взглядов СГКМ. Он пытается понять суть марксизма и открывает ранее не замечаемые черты марксизма.
> Марксисты обвиняются во многих тяжких грехах,
>а когда спросишь, кто конкретно из существующих лиц в них виноват - молчание.
>несмотря на то, что сам СГКМ писал, что имеет ввиду конкретных товарищей.>
Я лично никого из марксистов не обвинял, поскольку по правилам форума запрещено критиковать веруюших. Кстати, какие грехи Вы имели в виду?
>Поскольку такая сюрреалистическая картина требует объяснения, в ход пускаются
>идеи о скрытых антисоветских настроениях марксистов. Таким образом марксисты
>обвиняются в том, что настроены антисоветски, но скрывают это, либо понимают
>советскость-антисоветскость несколько иначе, чем опоненты - "солидаристы".>
Это допыслы, которые вы себе построили в своем сознании.
>Но по мнению марксистов именно солидаристы являются антисоветчиками.>
К веруюшим мы относимся терпимо и не критикуем за инакомыслие.
>1) Насколько справедлив тезис СГКМ о том что интеллигенция набралась западного
>душка именно из марксизма, а не, например, от употребления Пепси-Колы?>
Она набралась этого душка из за марксизма, который подавлял рускую философию своей диалектикой и претензией на истину.
>2) Сколько в стране открытых антисоветских марксистов по отношению к
>просоветским марксистам.>
Судя по этому форуму процентов 10%, но они олсобо активны и поскольку марсистская солидарность не позволяет честным маркситам порвать с троцкистами, делают опасными всех марксистов.
>3) Является ли манипуляцией сознанием выдача частного случай какого-нибудь
>открыто антисоветского марксита (или западного марксизма) за весь марксизм.>
Какой марксизм Вы имели в виду, в трактовке какого собора, то есть съезда?
>4) Что заключено в понятии "советский" - "антисоветский", по каким критериям
>определять советскость или антисоветскость.>
По критерию признания величия Сталина.
>5) Очевидно немногие люди из марксистов или солидаристов признают себя
>антисоветчиками. Потому антисоветскость надо доказывать. Где же больше
>антисоветчиков, и кто они персонально?>
Фамилия была названа.
>Для начала дискуссии попробую сам ответить на заданные вопросы:
>1) Тезис о западническом влиянии именно марксизма на интеллигенцию несправедлив -
>скорее уж это петровские реформы так повлияли.>
Не верно.
>2) Антисоветских марксистов по сравнению с просоветскими гораздо меньше,
>несколько процентов. Это крайне специфические и эмоциональные люди. Таких
>меньшенство, они активны, но идеологический тон в марксизме они не задают.>
Не верно. они ведут массу марсксистов за собой, как толпа баранов идет за вожаком.
>3) Выдавать только таких марксистов за весь марксизм есть дробление, согласно
>критериям СГКМ - манипуляция, осознаваемая или нет.>
Сначала ответься какие догматы марксизма Вы сами считаете истинными. Тольятти, по вашему, марксист или нет?
>По справедливости СГКМ
>следовало бы строить книги о марксизме в виде диалога с несогласными>
Это право автора.
>4) Антисоветчиком является противник СССР, Советской власти и социализма.
>Соответственно тот, кто считает капитализм лучше социализма, власть партии
>(патриархов, царя и проч.) лучше чем демократическая власть советов, кто
>рад распаду союза ССР. Сторонники советской власти, союза и социализма -
>советские люди.>
Вы забыли главный притерий. Сталина.
>5) Среди солидаристов антисоветчиков больше. Во-первых потому что они
>противники демократической власти советов, за патриархальную власть партии
>или царя-самодержца.>
Это уже ваши придумки.
Во-вторых, потому что они против социализма и за некий
>"русский коммунизм" в который оказывается включена частная собственность на СП,
>причем не тактически а стратегически, что противоречит всем теоретическим
>понятиям о социализме.>
Ваши придумки. Настояший социализм именно русский. Религизные понятия марксизма к науке отношения не имеют.
>В-третьих, потому что они постоянно встают на православно-
>национальные (русские) позиции и настроены против интернационализма и атеизма, что
>подводит мощную базу под развал союза ССР как по национальному, так и по
>религиозному признаку.>
Православно–национальные традиции не противоречат русскому социализму и являются способствуюшими факторами. Развал СССР был вызван тем, что марксизм способствовал приходу к власти идиотов, сознательно разваливших хорошее сильное государство.
