От Artur Ответить на сообщение
К Vano
Дата 28.02.2006 01:41:20 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: А что говорят факты ?

>>Один из создателей квантовой механики Шредингер вообще отрицает существование независимого от субъекта мира - идеалист тот еще. И что, это мешает физике?
>
>Вы думаете что не мешает?

Просто напрашивается вопрос : "А вы думаете мешает?" - и после троекратного повторения позиции объявить ничью.

Доброй совет, познакомьтесь с философией Шредингера, не в том дело, что наступит просветление, но очень познавательно, узнать, как на самом деле думают люди, интеллектуальные достижения которых не описываются в достаточной мере даже словом "выдающиеся". Абсолютная, крайняя форма идеализма не помешала (на наш взгляд, а с его точки зрения помогла) Шредингеру достичь того, чего он достиг в физике. Найдется крайне малое число ученных, если оно вообще найдется, которых можно было бы поставить выше Шредингера.

На взгляд людей, получивших материалистическое образование(т.е и на мой взгляд тоже, т.к я тоже получал материалистическое образование), невозможно понять, как можно быть физиком не материалистом. Но факт, как говориться налицо. Одного Шредингера достаточно, что бы засомниваться в кажущемся для нас естественным постулате. Но для западных ученных естественно повидимому другое.
Конечно можно говорить, что когда создавалась квантовая механика, все не было еще столь атеистично как сейчас, и для того времени это было естественным, но факт в том, что европейские традиции атеизма имеют очень глубокие корни, и уже в 19 веке появился такой философский богоборец как Ницше.

В общем, даже факты нового времени таковы, что приходиться признать, что, что идеализм не мешает быть выдающимся ученным.

>А как насчет того множества высокообразованных специалистов, "съехавших крышей" и наполняющих всякие секты типа саентологов, свидететей иеговы или аум синреке ?

Всегда в любом обществе и с любым мировоззрением и образованием есть неудачники, сломленные люди, просто проявившие слабость.

>И еще...

>>Вообще ученные занимающиеся наукой, как правило идеалисты, например Шредингер. Я уверен, сколько вы найдете задокуменнтированных сведений о выдающихся ученных материалистах, еще больше найдете и обратных примеров.
>
>Это вообще говоря неверно. Т.к. реальных ученых, которые по-совместительству были б еще и философами-идеалистами не так уж много...

Шредингер не был философом, он лишь дал себе труд связно изложить свое мировоззрение. И скорее всего оно лишь типично для той среды, в которой он работал. Не слышно ничего о том, что в смысле мировоззрения он был оригиналом.

>Большинство просто придерживается "религиозно-философского мейнстрима" т.к. знают примеры, как те, кто его не придерживались, погорели (как в прямом, так и в переносном смысле ;)

>Это, однако не означает, что в своей практической работе они не руководствуются примитивными материалистическими установками...

Для физики нужна лишь причинно следственная связь, а она может возникать в множестве философий, и религия этим связям совсем не помеха.