От Буратино Ответить на сообщение
К Сергей Вадов
Дата 13.05.2005 20:59:31 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Версия для печати

Грустные мысли о Сергее Вадове...

Как сказал товарищ Денис Лобко - "По рабоче-крестьянскому", то бишь особо не церемонясь :)

>1. Любовь большей части Сторонников к А.Г.Лукашенко иррациональна. Она не базируется на реальных успехах Беларуси - если в какой-то области есть успех, то лыко в строку,

Уже, начиная с первых строчек, г-н Вадов морочит нам голову. Вы часом не МС изучаете и на нас бедных Сторонниках практикуетесь? Так Вы определитесь, есть ли успехи или любовь иррациональна. Если лыко в строку, то любовь не иррациональна, ибо успехи есть.

>а нет так и не нужно. Лозунг "долой лукавых демократов, а Батьке - Ура!" подхватывается легко, а возгласов "ура Квасьневскому" или "ура Ахтисаари" не слышно - хотя экономические успехи Польши и Финляднии вполне соответствуют успехам Беларуси (а в глазах многих неСтроронников и превышают).

Можно еще и с Америкой сравнить или там с Германией... Белоруссия - бывшая республика Советского Союза. Так давайте и сравнивать с подобными. Что, г-н Вадов, считаете, что Польша и при 20-30 лет назад советской власти была сравнима с Белоруссией?

>Полагаю, даже если поляки или финны или литовцы добьются впечатляющих экономических успехов, заметно превыщающих белорусские (пусть даже по критериям, заранее заданным Сторонниками), "ура" их демократически избранным лидерам от Сторонников мы не услышим.

Разумеется, у нас же "иррациональная любовь"...
Не услышим, так как при равных экономических успехах Белоруссии и, допустим, лимитрофов, первые будут достигнуты в условиях политического и экономического давления, а вторые при всемерной поддержке...

>2. Любое утверждение, противоречащее стереотипу "в Беларуси все хорошо", граждане воспринимают в штыки, и требуют точных ссылок на законы, сравнения с законами других стран и т.д.

Зная манеру антисоветчиков (а они одновременно и "антилукашенковцы") постоянно передергивать, неудивительно.

>В то же время утверждение, соответствующее вышеуказанному стереотипу, принимается вообще без доказательства. Когда С.Г.Кара-Мурза пишет о положительном балансе миграции Беларуси из РФ, никто (никто!) не спрашивает - Сергей Георгиевич, а как Вы себе представляете подсчет этого баланса?? Ведь одна из возможных схем - из России в Беларусь переезжают пенсионеры, у которых учтенность переезда статистикой близка к 100% (особенно получающие пенсию), а из Беларуси в Россию уезжают молодые и здоровые бригады ремонтников дач, программистов, бегущих от армии, учащихся и т.д. которые сдали деньги водителю при посадке в автобус "Минск - Москва", вот и вся регистрация.

В автобус Минск-Москва билеты продаются в кассе автовокзала.

>Задача объективной оценки количества реально переехавших при требовании хоть сколько-нибудь разумной точности представляется весьма сложной... Но утверждение соответствует стереотипу "в Беларуси хорошо", поэтому в доказательстве не нуждается. Увы.

Кто Вам такое сказал? Вы видимо это сгоряча написали, после того, как Вас заставили источники предъявить?

>3. В ответ на конкретные тезисы Сторонники не высказывают контртезисы. Ну напишите же кто-нибудь "я считаю, что в Беларуси перед голосованием желающим высказать в СМИ, TV, митингах положительную оценку какого-либо аспекта деятельности А.Г.Лукашенко были предоставлены равные возможности с желающими высказать отрицательную".

Да вообще-то нигде в СМИ не дают желающим высказать свое мнение. Это не базар. В электронных (точнее, интернете) сколько угодно. Многие белорусские сайты агрессивно или умеренно оппозиционны.
Если же Вы считаете, что в Белоруссии не дают публиковать мнение оппозиции, то Вы видимо просто никогда не бывали в Белоруссии.

>Или "я считаю, что поддержка народом А.Г.Лукашенко действительно столь велика, что на НИ ОДИН (!!) кандидат от оппозиции действительно не прошел в Национальное Собрание, выборы были честные".

Да, я так считаю.

>Я дважды давал ссылку на собранные академиком А.П.Войтовичем данные о конкретных нарушениях в ходе подготовки к выборам. Оба раза в ответ молчание либо "что мне писульки академика". По существу изложенного желающих высказаться не нашлось. Уважаемые Сторонники, ну напишите: "такой-то и такой-то из приведенных фактов неверны". Или "факты верны, но я считаю, что это нормально". Вот еще раз ссылка, пожалуйста:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/118/118120.htm

Ну и где здесь факты? Несколько высосанных из пальца примеров, а остальное общие слова - не давали, запрещали и т.п. ...
Что-то маловато фактиков-то, если учесть, что не прошел ни один кандидат так называемой оппозиции, значит ВЕЗДЕ их незаконно не допустили до выборов...
Я уж не говорю об идеологической подоплеке подобного рода текстов. Сергей Вадов, задумайтесь над тем, что подобные "справки о нарушениях" есть инструмент политической борьбы и относитесь к ним соответствующим образом.
Я могу найти отчеты официальных лиц, где никаких нарушений не будет. Вы скажете, им выгодно? Дык и академику выгодно, он же наверняка от американцев баблосы за свою подрывную деятельность получает....

>4. Двойная политика в отношении лично А.Г.Лукашенко и его оппонентов. А.Г.Лукашенко попробуй назвать словом неправильным - статья УК за оскорбление чести и достоинства Президента РБ и 2 года, и это, по мнению Сторонников, нормально. Но когда сам А.Г.Лукашенко, не в силах посадить академика Войновича за "оскорбление чести и достоинства" (критика Войновича по форме весьма корректна), употребляет по отношению к последнему выражения "хрюкал у кормушки Лукашенко", не говоря уж про "воровал" (при отсутствии решения суда) - это также для Сторонников нормально.
> http://www.4humanrights.org/by/rus/appeals/Voit.shtml

"Да-да, а еще дождевым черяком". Лукашенко - Президент Белоруссии. И оскорбление Президента должно наказываться соответствующим образом, 2 года маловато.
Что касается "воровал", то есть ненулевая вероятность того, что действительно академик проворовался, а теперь пытается сойти за "политического"... Может и погорячился Лукашенко, Вы же не знаете...

>Вывод: дискуссия с уважаемыми Сторонниками близка к дискуссии между верующими разных конфессий (которые я неоднократно наблюдал и даже по глупости пытался принимать участие). Не базируясь на реальных аргументах, и сравнении с объективными критерями, она бессмысленна.

Дык, где они эти Ваши "реальные аргументы"? Вы же сам из "церкви демократии"...

>И последнее наблюдение в более широком контексте: о чем ни заведи разговор, что ни спроси - значительная часть дискуссии переходит на "ура Сталину" (вне зависимости от поднимаемого вопроса). Увы.

УРА СТАЛИНУ!
Знаете, Бушин написал новую книгу "Сталина на Вас нет!" "Герои" - горбачев, Ельцын, Путин... Сами понимаете, Лукашенко в такую книгу не попадет...