|
|
От
|
Фриц
|
|
|
К
|
А.Б.
|
|
|
Дата
|
11.11.2004 13:56:35
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Идеология;
|
|
Re: Опять у
>Что мешает тогда провести прямую аналогию "государство-страна"? Какие тонкие но принципиальные различия?
Как это Вы не понимаете. Простая, вроде бы вещь. Государство - это госслужащие. С их организацией, законами, навыками работы, тюрьмами и т. д. Да и то - не все. Например, учителя - не государство. А государство - те, кто власть: исполнительная, судебная и законодательная. Не все же в стране такие.
Не такое уж это тонкое различие. Вы же человека от его головы легко отличаете? Или это слишком тонкое различие?
>>Страна - синоним геосоциора, а не социора.
>
>Теперь еще "геосоциор" возник... Зачем появилась приставка "гео"? И чем геосоциор от социора отличается? Возможен социор без гео? :)
Социоры бывают двух типов: гео- и демо-.
>>Государство охватывает всю территорию страны, но не все люди в него входят.
>
>На двойное гражданство намекаете? Или на туристов-иностранцев?
На всех граждан, не служащих во властных органах государства.
>Чудненько. Сколько в пределах одного "гео" с "социором" может быть государств? Такое в жизни где наблюдается?
Сколько у человека голов, столько и в социоре государств.
>>Вы, может, хотите определение? Сообщаю Вам, как специалист: человечество не выработало общепринятого определения государства.
>
>Да? Любопытно... как-то все под этим словом приблизительно одинаковую "вещь" понимают, а определения не выработано.... Позвольте вам не поверить. :)
Те, кто разбирается, да, примерно одно понимают. И то не могут определить коротко и исчерпывающе. Могу Вам официальную формулировку, принятую в юриспруденции РФ привести. Она громоздкая и не изящная.
Но Вы-то, А.Б., не входите в число тех, кто разбирается. Вы государство со страной путаете.
>Да хоть 100. Вы, главное. определите ключевые (для вашей мировоззренческой модели) параметры, по которым проводится разграничение-классификация.
Марксисты чаще всего говорят о государстве, как об организации политической власти господствующего класса. Очевидно, что все функции государства таким пониманием не исчерпываются.
>>Добавьте что эта организация "имеет на определённой территории монополию на легитимное физическое насилие"
>
>То что в кавычках - надо отчетливее расписать. Опять же - в плане "нелегитимности ОПГ". Где тот порог "легитимности" - когда возникает организация "государство"?
Нет уж, понимайте так. Сказано достаточно ясно. Автор этого определения - А. П. Бутенко.
>Фриц. Вы прикидываетесь? Имеется в виду тот список "институтов" - без которых НЕВОЗМОЖНО существование социора в принципе. А то, что там много чего придумано в ходе жизни - кто б сомневался-то?
Социоры разные. Демосоциоры - и без государства существовали. Думаю, таких институтов, без которых социора вообще быть не может, немного. Наверно, производство необходимо, некая система, позволяющая средства для жизни получать. Дальше, та или иная система норм, правил, принятых в этом обществе. Наверно, всё. Ну а в современных странах что должно быть - попробуйте сами перечислить, а я отредактирую.
>Так. Теперь еще демосоциор появился. Есть социоры без демо? Причем такие, которые полноправные участники истории?
Да. Это геосоциоры. Да я уж писал об этом. Демосоциор - группа людей, племя. Геосоциор имеет определённую территорию. Это страна, имеющая государство.