|
|
От
|
Василий Т.
|
|
|
К
|
СанитарЖеня
|
|
|
Дата
|
20.03.2001 22:40:47
|
|
|
Рубрики
|
Суворов (В.Резун);
|
|
Re: мнение
Доброе время суток
>>>Наличие общей границы не обсуждаемо.
>>Почему?
>Потому что она возникла бы помимо нашего желания. В момент выхода немецких войск к советской границе.
Т.е. Вы уверены, что Гитлер начал бы войну на два фронта (ведь Польшу собирались "оберегать" и Франция с Англией с одной стороны, и СССР с другой)?
>>И в этом предполье начали строить линию Молотова, не закончив линии Сталина?
>К сожалению, экономика СССР не могла выдержать строительство одновременно двух линий. А нужны они были обе.
И тогда оставили недоделанную одну линию, а все (хорошо, большую часть) силы бросили на постройку новой?
>>Почитайте, что говорится о ней в "Майн Кампф".
>За плечами и Гитлера вполне могла оказаться союзная ему Франция. Вспомните о французских линкорах, стрелявших в англичан, о потопленной англичанами ПЛ "Сюркуф" и т.п. А делёж СССР мог послужить вполне достаточной платой для них.
"Союзная ему Франция" появилась после оккупации ее территории. Может все-таки есть небольшая разница.
А "Майн Кампф" Вы похоже не прочитали, хотя книга выложена у Машкова.
Я плевался, когда читал, но тем не менее прочел.
>Давайте тогда составим список мероприятий, необходимых для обороны, и проверим, реальны ли они экономически. Даже при том огромном гандикапе, при нашем знании "как это было" ИМХО не получится.
Посмотрим. Но хочу сразу напомнить.
Вы исходите из того, что Гитлер ОБЯЗАТЕЛЬНО начал бы войну в 1939 году.
И для СССР эта война была бы полной неожиданностью. Правильно?
Смотрим...
>1. Население СССР 190 млн, из них 50 млн трудоспособных мужчин. Без экономических провалов можно было держать армию 1.5 млн, достаточную для обороны от Польши или Китая. С началом войны в Европе армия увеличилась до 3 млн, а к маю 1941 - до 5 млн (10% трудоспособного населения).
Правильно.
>Расширить ее до необходимых для обороны 10 млн (с учетом необученности - призыв начался менее двух лет назад - нет даже одного возраста запасных!) невозможно без коллапса экономики (в военное время проблема была решена привлечением, в том числе принудительным, на заводы женщин и детей, переходом на 72 вместо 42-часовой рабочую неделю и т.п. - но в мирное время это невозможно). Таким образом, при любом руководстве армия будет и недоразвернута и недообучена.
Все верно. "За исключением пустяка" ;)
а) Почему Вы считаете, что для обороны необходимо 10 млн (при принятых потерях 1 в обороне на 3 наступающих).
б) Почему Вы считаете, что до 1939 года не было призывов?
в) В отношении законов военного времени я много искал на Интернете, когда они были приняты (по Резуну - ДО войны - 1940 год). Никто так и не ответил.
>2. Немцы имеют отмобилизованную и с блевым опытом армию - и могут выбирать момент удара. Если советское руководство начинает развертывание в другое время - немцы сообразно меняют день начала войны.
При этом немцы получают ресурс в виде трудовых частей из местного населения (и немного боевых частей), а в случае сохранения марионеточной Польши - также и 1-2 дивизии с боеспособностью лучше словаков, но хуже венгров (что-то типа румын).
У нас за прошедших два года после этого - Вы сами писали - "к маю 1941 - до 5 млн".
Т.е. мобилизация у нас произведена (можете называть ее скрытой, но тем не менее это мобилизация).
Вы считаете, что для обороны этого недостаточно?
Не забывайте, что практически каждый молодой человек проходил через ОСОАВИАХИМ.
Т.е. основные навыки владения оружием и техникой у него были.
Кроме того, специалисты призывались во все времена и были готовы работать с техникой.
>3. Если мы отказываемся от раздела Польши - немцы выходят к старой госгранице и начинают наступление с нее. Соответственно, Москва оказывается в 200-300 километрах позади немецких войск...
Какая Москва...
За 2 года подготовки к ОБОРОНЕ линия Сталина все-таки построена. За ней стоят полностью укомплектованные корпуса. Перед ней устроены минные заграждения, ловушки и т.д. (Я не специалист, поэтому все "навскидку")
Т.е. повторяется нападение 1941 года, но у нас за спиной есть опора. Наши войска в не разгромлены в приграничных сраженийх.
Техника, хоть и устаревшая, но превышает в несколько раз технику противника.
>4. Доведение до ума УРов старой границы, ценой отказа от фортификации новой - приведет лишь к тому, что они составят новую Брестскую крепость, героически, но без особой пользы сопротивляющуюся в тылу обошедших УРы немцев. Особенно если корпуса, которые должны занимать их, не будут отмобилизованы и развернуты вовремя, а оборонять будет штатный ПулАртБат УРа.
Это все верно, если не принимать к сведению два года подготовки к ОБОРОНЕ...
>5. Обучение войск исключительно обороне приведет к тому, что и обороняться они не смогут. Только боевой дух потеряют.
Поэтому лучше обучать войска исключительно нападению? (Я не включаю сюду умение рыть ячейки ;) )
>6. Прочие действия советского командования кажутся ошибкой только потому, что мы знаем, как все на самом деле оказалось. В условиях доступной им информации они действовали грамотно.
Я никогда не говорил, что советское командование действовало неграмотно.
Но, почему-то такое впечатление складывается, когда речь идет об результатах ОБОРОНЫ.
С уважением, Василий Т.