|
|
От
|
Ротмистр
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
07.11.2003 03:08:24
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Ре: Попробую.
Бон, миль пардон, жур!
>>Хорошо. Вступил. Варианты: 1. "Марита"не состоялась. Барбаросса началась РАНЬШЕ.
>
>"Барабаросса" в апреле начаться не может, по причине отсутствия ударных группировок. В случае продолжения нарщивамия группировки вермахта на советско-германской границе, в новой политической ситуации можно отвечать адекватными действиями - обьявлением мобилизации, развертыванием своей группировки и т.д. Что неизбежно должно повлечь изменения в германских планах. Т.е. "Барбаросса", как мы ее знаем (внезапный удар главных сил Вермахта по несосредоточнным силам РККА), в алетрнативном варианте невозможна.
Насчет отсутствия - это в реальном варианте. При провоцировании Адольфа он мог начать вторжение не дожидаясь полного сосредоточения и встретить РККА на еще более ранней стадии мобилизации и развертывания. Но бог с ним, с апрелем - май, или начало июня ? Мы все равно не успевали полностью отмобилизоваться . Но даже если бы успевали, большой вопрос , как протекали бы события при том реальном состоянии РККА - может быть они носили бы для нас еще более катастрофический характер - просто котлы были бы большего размера.
>> 2. "Марита" все равно состоялась - действия СССР ?
>
>В случае, если немцы настолько глупы, что выведя войска из Румынии начинают "Мариту" с необеспеченным стратегическим тылом, необходимо несомненно ввести войска в Румынию. Действо это нужно обставить пропагандистски, как возвращение законного короля и борьбу с "Венским Арбитражем". В этом случае болгарская группировка Вермахта оказывается отрезаной в разгар проведения "Мариты". Стратегическая ситуация выходит несомненно лучше, чем 22.6.41.
Ага... а оставшиеся силы вермахта подрубают наш клин и отрезают вторгшуюся в Румынию группировку. Они нам не раз показывали, как они хорошо умеют обрабатывать фланги.
>>Извините, в отношении такой фигуры как Адольф это все лечение прыщиков при сифилисе.
>
>Не согласен.
Ради Бога, но неплохо бы аргументировать. Привести пару случаев, когда Адольф испугался или принимал политически взвешенные решения.
>> Для координирования военных усилий на Балканах надо было там чем-то располагать.
>
>Чем-то располагали.
Чем ? Где ?
>> Что касаемо Турции, надеюсь Вы не будете утверждать, что реально было бы понудить ее вступить в войну против Рейха ?
>
>Этого и не требовалось.
А что требовалось ?
>> А что еще было реально нужно , именно с точки зрения ТОГДАШНЕГО восприятия ситуации ?
>
>Я не знаю какой смысл Вы вкладываете в слово "реально". Нужно было чем больше, тем лучше. Если бы закон о ленд-лизе распространили на СССР скажем в мае, это было бы лучше.
Повторяю вопрос - ЧТО ИМЕННО нам нужно было от США и Англии в мае?
>>Зато было изрядно награблено
>
>Сколько? В миллионах марок? Ответьте для себя. И сравните хотя бы с прямыми военными рас ходами Германии по подготовке к войне.
>> Германия получила доступ к ресурсам завоеванных и зависимых стран.
>
>В смысле "получила доступ"? Они стали для Германии бесплатны, по Вашему? До войны она имела (через торговлю) доступ к ресурсам всего мира.
Хорошо, скажем так - "контроль над ресурсами" - так Вас устроит ? Надеюсь , Вы не будете утверждать, что до войны таковой контроль Германии не принадлежал и именно этот факт был одной из причин и ВВ1 и ВВ2
>>Об чем и речь. Так что мотив для нападения на СССР остается даже при "повороте лицом"
>
>Даже более того. Мотив усиливается.
Мотив усиливается и поэтому Гитлер отказывается от нападения или его откладывает ? Признаться , для меня данная логика выглядит несколько странной.
>>Вы не ответили в чем дефект моего вопроса.
>
>Дефекта нет.
Тогда чем он Вам не нравится ?
>>Не по причине ненужности, а потому что они должны были координироваться Ставкой.
>
>Нет. Не должны.
Должны. Ставка для того, в общем , и существует. Или на время операций прикрытия Ставка коллективно уходит в отпуск за свой счет ?
>>>2. никакой стратегической задачи операции прикрытия не решают.
>>Решает.
>
>Нет.
Да.
>>>Почитайте другие посты в ветке.
>>Прочел. Ответа не увидел.
>
>Ничем не могу помочь.
>> Я не вижу в Ваших предложениях НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
>
>И тут ничем не могу помочь. Может у Вас зрение не цветное?
Может быт у Вас просто красок только две - черная и белая ?
>> Вместо того, чтобы расшифровать понятия "повернуться лицом" в конкретной форме - с кем и о чем именно договариваться
>
>Договариваться с Англией и Америкой. О совместных действиях против Германии и о послевоенном устройстве мира.
Так я и спрашиваю - о КАКИХ КОНКРЕТНО действиях и НА КАКИХ условиях.
>> Вы упорно уже четыре поста отделываетесь общими фразами.
>
>А Вы упорно задаете общие вопросы, на которые только так и можно ответить.
Да нет, все мои вопросы предельно конкретны. Например последний:)
Честь имею Ротмистр