|
|
От
|
Ротмистр
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
07.11.2003 18:05:01
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
|
Ре: Попробую.
Бон, миль пардон, жур!
>>>Это приемлимый сценарий. В апреле у него на советской границе всего четыре танковые дивизии и 43 пехотных. Если Герамния нанесет удар такими силами, надо только радоваться.
>>
>>Это в нашей реальности. А по Вашему же тезису события должны были пойти по другому.
>
>Разжевываю. Поворотная точка сценария - в апреле. На момент поворотной точки у Германии на границе с СССР 47 дивизий. Т.е. немедленное начало "Барбароссы" невозможно, из-за отсутсвия ударных группировок.
Да, иногда лучше жевать, чем говорить:) Так меняется или не меняется ход событий от того, что мы "поворачиваемся лицом к Западу"? Если не меняется, то все просто идет своим чередом. Остальное ниже
>Кладу Вам в рот. Если немцы решат в этот момент начать создание группировки на советской границе, то :
>1. Германии придется отказаться от "Мариты" и операции против "Югославии".
>2. У СССР будет время на завершение мобилизации до вторжения, а может быть даже и на проведение контрходов.
Еще раз - события идут своим чередом. Совершенно непонятно, отчего немцы должны отказываться от "Мариты" - все равно мы не в силах им реально восприпятствовать. И далее все как в реале.
>>>Вы смеетесь? Полностью мобилизация заканчивалась за 30 дней. Но все боевые части заканчивали за 15.
>>Нет, не смеюсь. Предполагается, что Гитлер ЖДЕТ, когда Вы закончите ?
>
>У него нечем воспрепятствовать.
Интересно. В реале получилось застать нас со спущенными штанами, а тут "Нечем восприпятствовать"?
>> Сколько времени занимала мобилизация у Рейха ?
>
>Минус полтора года. Рейх отмобилизовался в сентябре 1939. Но вот только достаточных сил на границе с СССР у Рейха нет.
Об чем и речь. Сколько нужно времени на их сосредоточение ? Тем более, что в случае отмены "Мариты" это можно было сделать к 15, как и намеревались..
>>Миль пардон, а откуда вдруг взялась ЗАБЛАГОВРЕМЕННАЯ мобилизация? Ранее Вы о ней не грили.
>
>Но это же очевидно.
Нет, не очевидно. Заблаговременная - подразумевает что точно известно, что война начнется и точно известно когда.
>> И по отношению К ЧЕМУ "заблаговременная"?
>
>По отношению к началу военных действий.
Это мы сейчас знаем дату начала.
>>>Какой клин? Откуда подрубать?
>>Как откуда ? Из Польши на Юго-Восток.
>
>На это в Польше у немцев нет сил. Группировка КОВО вполне достаточна, чтобы воспрепятствовать удару тех 20 пехотных дивизий, что имелись в ГА "Юг".
И конечно никто бы в Рейхе не догадался быстро осуществить маневр резервами, как это постоянно делалось немцами на протяжении 41, 42, 43 и даже позже.
>>А нельзя же все же конкретнее ? КАКИЕ союзные отношение ?
>
>Нормальные.
И в чем КОНКРЕТНО они заключаются ? Какие обязательства с каждой из сторон и т. д ?
>> КАКАЯ договоренность?
>
>Договоренность, что мы идем в Румынию, м.б. дальше в Болгарию, а Англия воспринимает это нормально. Договоренность, что мы заключаем с Югославией договор о ненападении, и это тоже воспринимается нормально, и т.д. Вобщем нормальная договоренность о разграничении сфер интересов и ответственности.
Так англичанам это предлагали несколько раз. Они тянули волынку. Отчего бы в этот раз они вдруг согласились ?
>> Чем мы могли "нормально действовать" на Балканах?
>
>Войсками. В случае войны.
Так где эти войска ? Я Вас уже четвертый раз об этом спрашиваю ?
>>>>Мотив усиливается и поэтому Гитлер отказывается от нападения или его откладывает ? Признаться, для меня данная логика выглядит несколько странной.
>>>
>>>Для меня тоже. А кто автор этой логики?
>>Вы, сударь.
>
>Вы просто злобный клеветник. Я нигде не употреблял подобных логических построений.
Ну отчего же злобный и почему клеветник. Ваш тезис сводился к тому, если не ошибаюсь, что наш разворот лицом к Западу позволил бы либо избежать войну, либо начать ее на более выгодных условиях - т.е. оттянуть начало. Для оттягивания начала необходимо снизить уровень мотивации принятия агрессором политического решения. Вы же его повышаете. Так кто из нас клеветник ?:)