Re: А вот...
>>
>>===Но с изрядным лагом по времени. Собственно, это все было выявлено и нашей разведкой перед 22 июня, и сильно помогло?
>
>Оно могло БЫ помочь если БЫ принимались ответные адекватные меры. Но они не принимались. С чего Вы взяли что немцы будут вести себя также?
===С того, что ситуация симметрична- как Сталин не верил в близкое нападение Гитлера, так и Гитлер не верил в возможность нападения Сталина (причем не в "близкое", а вообще в течение нескольких лет). А вера- штука такая, что все неоднозначные сведения толкуются в ее пользу.
.В приказе на выдвижение было прямо сказано - после 18 июня невозможно сохранять скрытность приготовлений, даже в случае отказа от операции.
===Тем не менее до сведения личного состава
планы были доведены лишь за сутки. Значит, надеялись (и, как показала практика, небеспочвенно) сохранить скрытность до последнего дня.
>Ну вот - а говорите "ничего".
>Плюс, вывести войска на подготовленные огневые позиции, т.е занять рубежи.
===Ну так не было их, рубежей. Где было хоть какое-то подобие (Висла, Буг), там не было войск. Где были войска, там не было рубежей.
>>===Усиление оборонительных приготовлений- это увеличение плотности у границы с 300 км/усл. див. до 150 км /усл.див.? Очень впечатляет:)
>
>Вы о каком периоде говорите? А мы какой обсуждаем?
====Ну так можно посчитать. На 1.06. в ГА "Юг"
по Мельтюхову сосредоточено 28 дивизий. Из них 7 в Румынии. Остается 21. Из них по усиленному батальону выделено в прикрытие, итого непосредственно у границы в полосе ЮЗФ 21 пб (=2,5 усл. див.)на фронте 400 км. Остальные 18 див. размазаны в глубину между Вислой и Вепшем (примерно), т.е. плотность 22 км/див. без подготовленных рубежей, без танков, без планов, без налаженной связи и управления, притом что часть дивизий еще не полностью сосредоточилось, часть "россыпью" в эшелонах, часть пехоты идет пешком отдельно от перевозимой техники и прочие прелести, хорошо знакомые нам по "Живым и мертвым". К тому же там одна пехота без мотомехвойск- позиционную войну они вести не могут, т.к. слишком мала плотность, не заготовлено достаточно снарядов для артиллерии именно на рубежах обороны (да и самих рубежей тоже фактически нет), а маневренную войну им вести просто нечем- мотомехчасти в целях конспирации должны были прибыть в последний момент.
>>к тому же остается шанс в случае чего отойти на рубеж новой границы с умеренными потерями.
>
>Такой шанс и 22 июня был. ТОлько в Вашем сценарии пути отхода будут существено длинее.
===Не длинее, нет выступов по крайней мере. И путь от Вислы до новой границы ближе, чем от новой границы до старой.
>>>ценю Ваш патриотизм и веру в силы РККА, но ни 1941 ни 1942 г поводов для подобного оптимизма увы не давали.
>>
>>==="А моральный фактор Вы учитываете?" Вообще-то такое начало войны может заметно подорвать боевой дух немцев,
>
>С духом у них увы все было нормально практически до 1944 г.
===Меня больше интересует, кого фюрер сделал бы "козлом отпущения" и как это повлияло бы на моральных климат в их генштабе:)
>>(которые могут повести себя "по- испански").
>
>Вообще в данном сценарии вроде не предполагаются действия на территори Румынии?
===Вот именно- и зачем им влезать?
.А вот от Венгрии вполне можно поиметь не участие 4 бригад - а 12 дивизий.
===С какой радости?
>>В любом случае такое начало войны намного выгоднее для нас, чем в реале.
>
>Тут две проблемы
>1. техническая реализуемость данного сценария.
===В смысле? Дойдем до Вислы или не дойдем? А какая разница? В данном случае ценность удара в том, что он будет нанесен по неподготовленному противнику и будет для него совершенно неожиданным. Соответственно есть неплохой шанс нанестьи большой урон и разжиться трофеями. А конкретные рубежи, на которых удар будет остановлен- вторичный фактор.
>2. небесспорность Вашего утверждения (хотя бы в части наличия противоположного мнения Лоссберга)
===Ну, Лоссберг- это не голова:). И вообще в части разведки немецкий генералитет изрядно лажанулся.
>
>Или котлы будут иметь неск бОльший масштаб, а отход и прорыв из них отдельных частей и групп будет гораздо более затруднен.
===Почему?
- Re: А вот... - Дмитрий Козырев 18.09.2003 09:56:06 (38, 5478 b)
