|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
17.09.2003 09:37:30
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: А вот...
>===В данном случае под сосредоточением я имею в виду выдвижение дивизий из внутр. округов.
А сосредоточение дивизий приграничных округов проводить не предполагается?
>>Соотвественно будет выявляться - выдвижение войск из районов постояной дислокации, получение ими пополнения и техники по мобилизации, занятие исходных позиций и т.п.
>
>===Но с изрядным лагом по времени. Собственно, это все было выявлено и нашей разведкой перед 22 июня, и сильно помогло?
Оно могло БЫ помочь если БЫ принимались ответные адекватные меры. Но они не принимались. С чего Вы взяли что немцы будут вести себя также? В приказе на выдвижение было прямо сказано - после 18 июня невозможно сохранять скрытность приготовлений, даже в случае отказа от операции.
И собственно как Вы знаете доклады о том что "в Сувалкинский выступ идут моторизованные колонны" также поступали но... "не поддаваться на провокации".
>Даже если немцы за сутки-двое узнают ТОЧНО, что мы собрались напасть, они физически ничего не смогут сделать. Разве что авиацию вывести из под удара (или, наоборот, нанести ею удар). Да штабы эвакуировать. И все.
Ну вот - а говорите "ничего".
Плюс, вывести войска на подготовленные огневые позиции, т.е занять рубежи.
>===Усиление оборонительных приготовлений- это увеличение плотности у границы с 300 км/усл. див. до 150 км /усл.див.? Очень впечатляет:)
Вы о каком периоде говорите? А мы какой обсуждаем?
>>От "несосредоточеных сил прикрытия"? хмм
>
>===Да запросто-у них перед Вислой просто физически нет достаточного кол-ва войск, как и оборонительного плана.
См. ответ И. Куртукова о Вашей осведомлености в вопросе.
>>Не будет оперативной паузы. Будет контрудар немцев.
>
>===Вот я и говорю-немцы начнут вторую фазу. Но на подготовку этого контрудара тоже нужно время,
Вообщето контрудар готовится в ходе оборонительной фазы боевых действий - по выявленным (боями) группировкам противника.
>к тому же остается шанс в случае чего отойти на рубеж новой границы с умеренными потерями.
Такой шанс и 22 июня был. ТОлько в Вашем сценарии пути отхода будут существено длинее.
>Не стоит забывать, что наши соединения полностью боеготовы и заняли оборону, а немцам нужно время для составления "с нуля" планов, перегруппировки и накопления необходимых запасов.
Это откуда такая вводная?
>>ценю Ваш патриотизм и веру в силы РККА, но ни 1941 ни 1942 г поводов для подобного оптимизма увы не давали.
>
>==="А моральный фактор Вы учитываете?" Вообще-то такое начало войны может заметно подорвать боевой дух немцев,
С духом у них увы все было нормально практически до 1944 г.
> а тем более румын и венгров
а у венгров до 1945 го.
>(которые могут повести себя "по- испански").
Вообще в данном сценарии вроде не предполагаются действия на территори Румынии? А вот от Венгрии вполне можно поиметь не участие 4 бригад - а 12 дивизий.
>В любом случае такое начало войны намного выгоднее для нас, чем в реале.
Тут две проблемы
1. техническая реализуемость данного сценария.
2. небесспорность Вашего утверждения (хотя бы в части наличия противоположного мнения Лоссберга)
>Потеря времени на возврат территорий и оперативные паузы (в том числе связанные с износом техники и необходимостью накопления запасов горючего, с которым всегда была напряженка) приведет к тому, что распутицу немцы встретят еще западнее Смоленска.
Или котлы будут иметь неск бОльший масштаб, а отход и прорыв из них отдельных частей и групп будет гораздо более затруднен.