От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 11.08.2003 17:11:23 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: [2Алекс Антонов]...

>>>> Угол горизонтального обстрела из А-19 не напомнишь?
>>>
>>>Вот и сравни его с К-18.

>Из широкорабовского кирпича - 52 гр.
>У 10 см К-18 - 56 гр. (Коль скоро ты скромно молчишь (видимо в Гудериане с Миддельдорфом нет :)

>Насколько существенны эти 4 гр? Какая будет экспертная оценка?

Ниже заметно что я К-18 прочитал как КС-18. Напомню что КС-18 имела угол горизонтального обстрела 360 градусов. :-)

Что же на счет K-18... у Миддельдорфа есть упоминание о ней "...Бронебойный снаряд на дистанции 3000 м пробивал бронеплиту толщиной 200 мм. Основными целями этих орудий были важные обьекты и бетонные укрепления".

1.) Я не понял а почему A-19 предложено сравнивать с K-18?
2.) У тебя есть какие либо сведенья о широком применении немцами K-18 для борьбы с советскими танками? А то может быть и сравнивать ПТ возможности А-19 и K-18 бессмысленно в виду того что немцы эти пушки для борьбы с танками умышленно не использовали? :-)
3.) Ты хочешь услышать мою экспертную оценку K-18 как ПТП? Как ПТП эта система была много большим отстоем чем А-19. Надеюсь моя оценка тебя удовлетворила.

>>"...Полевые батареи, находившиеся в составах наших флотов, провели большое количество стрельб по морскому и сухопутному противнику. Однако стрельба по морским целям из-за конструктивных особенностей материальной части и отсутствия приборов управления даже на небольших дистанциях была малоэффективна. Так, на поворот 122-мм пушки А-19 на угол, больший 58, требовалось 10 минут при участии всего личного состава батареи. Вследствие сильной отдачи было невозможно производить непрерывную наводку орудий по морским целям..."
>>
>> В отличие от КС-18 А-19 не могла блистать в роли ПТП. Стрелять по танкам двигавшимся со скоростями 15-20 км/ч
>>из А-19 было полагаю сложнее чем по морским целям.
>
>Пример абсолютно не в дугу.

Пример вполне "дуговой". Рассмотрение возможностей артсистемы для стрельбы по высокоподвижным целям. Могу отметить что скорость углового перемещения относительно орудия какой нибудь БДБ при использовании А-19 для стрельбы по морской цели была ниже чем скорость углового перемещения атакующего на скорости танка. Однако ж даже по пресловутым морским целям "непрерывную наводку орудий" производить не удавалось?

>Ибо стрельба по морской цели неизмеримо сложнее чем по танку ибо ведется непрямой наводкой а в общем случае еще и по невидимой цели.

В обоих случаях мы имеем дело со стрельбой по подвижной цели (случай неподвижного танка и неподвижной БДБ не рассматривается :-) )
По мнению авторов цитаты непрервную наводку А-19 по подвижной морской цели не удавалось осуществлять вследствии сильной отдачи артсистемы при стрельбе а не в следствии того что стрельба (в том числе "на небольших дистанциях") велась "непрямой наводкой". :-)

>И ключевые слова в приведенной тобою цитате: "отсутствия приборов управления ". Просто сравни артиллерийский планшет и корабельную СУО.

Конструктивные особенности матчасти авторы процитированного материала поставили перед отсутсвием приборов управления, так что из цитаты видно что именно авторы считали более важным. Так как отсутствие приборов управления авторы никак не выделили среди остальных причин, выделение этого фактора в качестве ключевого оставляю на твоей совести. :-)

>Основная проблема при стрельбе по кораблю - РАСЧИТЫВАТЬ поправку для КАЖДОГО выстрела причем с учетом смещения цели по ДВУМ координатам.

Авторы указали что по их мнению не позволяло осуществлять непрерывную наводку в пределах располагаемого угла наведения и что мешало вести огонь вне этого располагаемого угла. :-)

>Стрельба по танкам ведется в заранее выбраном секторе обстрела и самое главное - ПРЯМОЙ наводкой. Т.е наводчик ВИДИТ цель и САМ наводит на нее орудие.

Если же танк атаковал вне заранее выбранного сектора острела (в 52 градуса) то расчету А-19 оставалось разве что разбегаться для спасения собственных жизней. Развернуть орудие за сколь нибудь приемлемое время в сторону цели он не мог.

Дмитрий, вас не удивляет что и после войны не появилось 122 мм буксируемых ПТП (хотя 122 мм ПТ САУ были), а самая мощная в мире 125 мм буксируемая ПТП имеет угол горизонтального обстрела 360 градусов? Так же угол горизонтального обстрела имела послевоенная буксируемая артсистема Д-30 (хотя она и не позиционировалась как противотанковая).
Это потому что пушки которые расчет не в силах развернуть за приемлемое время для обстрела быстроходной цели приближающейся с любого направления мало подходили для борьбы с танками.