Re: СОсуществование бывает...
>>Война с мусульманами для РП никогда не могла быть даже основой пропаганды.
>пардон, не понял мысли. какой пропаганды?
военной
>>РП была многоконфессионной и имела своих "домашних" мусульман. Тех же своих "козаков" - татар.
>Если Вы о литовских татарах, то эта братия слишком древняя и никаким концом не касалась ОИ.
единоверцы
>>Насчёт оценок отношений РП и ОИ стоит посмотреть политический контекст того времени:
>>1512 - занятие Молдавии,
>>1521 - падение Белграда,
>>1526 - битва у Мохача,
>>1529 - осада Вены,
>>1533 - раздел Венгрии,
>>1568 - Адрианопольский мир (Габсбурги платят дань ОИ),
>>и только 1620-21 гг. продвижение турок по Днестру за пределы Молдавии и Хотим. Где, по словам Н.Дэвиса, турки почувствовали силу польских гусар.
>О том, кто и что там почувствовал - не будем углубляться. Уж слишком мифологизированы эти гусары. Но Вы сами себе противоречите. Вы указваете, что как только турки решили проблемы в Центральной Европе, они вышли к границам РП.
К границам они вышли в 1456 (Bugdan) и 1476 (Kirim) годах. Войны были две 1620-21 гг. и 1671-1676 гг. Битвы две Хотим 1621 и Хотим 1672. Можно посчитать войны с Москвой, Швецией и сопоставить по количеству, получим качество.
> И тут же начинается их давление на РП, которое не прекращается весь 17 век. О каком мирном СОсуществовании РП и ОИ можно говорить в 16 веке, если они и не граничили? Тут каждый живет своей жизнью. Как только турки до них добрались, началась перманентная война с перерывами на других соседей. То есть мирного сосущетсвования не было.
"Перманентная война", что это за зверь такой, может уточните это явление. Чем это отличается от перманентного мира?
>>Между тем войны ОИ Европой не ограничивались, были ещё и
>>1522 - капитуляция госпитальеров
>>1529 - захват Алжира,
>>1551 - Триполи,
>>1571 - Кипра,
>>1574 - Туниса.
>Давайте еще войны с Ираном вспомним. ОИ - супердержава. Могла себе вести войны сразу на двух-трех направлениях.
Для того времени владения Ягелонов: Венгрия, Богемия и РП тоже вполне супердержава. Хотя этот термин из другой оперы, но если уж говорить о соотношении сил, то хорошо бы уяснить для себя объект обсуждения.
>>Династия Ягелонов воевала с ОИ в Центральной Европе, в этом династически солидарном деле участвовали и войска РП,
>Короли в РП не объявляли воен из соображений династической солидарности. Вы же знаете особенности политической системы РП.
Знаю, потому и говорю, что первого короля избрали лишь в 1573 году, а до того династический блок Ягелонов часто демонстрировал завидную солидарность из-за схожести интересов.
>>но отношения между РП и ОИ - мирное сосуществование (но с оговоркой на нравы и правила того времени).
>Ну, это уже вопрос, кто из нас это явление как называет. Мое ИМХО - это нельзя назвать не только мирным, но и сосуществованием (см. выше в постинге).
Вполне можно, так как РП и ОИ имели другие проблемы. ОИ с Габсбургами и шиитами, а РП с Москвой и Швецией. Обе страны были заинтересованны в сохранении "перманентного мира".
С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
