|
|
От
|
Deli2
|
|
|
К
|
Sav
|
|
|
Дата
|
02.04.2003 12:09:51
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Конфликты 17...
>>>>К границам они вышли в 1456 (Bugdan) и 1476 (Kirim) годах. Войны были две 1620-21 гг. и 1671-1676 гг. Битвы две Хотим 1621 и Хотим 1672. Можно посчитать войны с Москвой, Швецией и сопоставить по количеству, получим качество.
>>> Считаем, Польша-Россия:
>>1500-1513,
>>1561-1569,
>>1577-1582,
> Цитирую Евгения Путилова - "О каком мирном СОсуществовании РП и ОИ можно говорить в 16 веке, если они и не граничили? Тут каждый живет своей жизнью."
Цитирую себя: "К границам они вышли в 1456 (Bugdan) и 1476 (Kirim) годах", что означают турецкие названия Bugdan и Kirim надо перевести?
>>> 1) Интервенция 1609-1618 годов
>>> 2) Смоленская война 1632-1634 годов
>>> 3) Русско-польская война 1654-1667 годов
>>> Всего - 24-27 лет воен.
>>Всего 6 воин.
> Давайте еще посчитаем "разборы" Польши, мятежи, восстания, польско-советскую войну... Вспомним бодания древнерусских князей с поляками...
> Изначально в ветке речь шла о ситуации в 17 веке.
Нет, речь шла о 16 веке и первой половине 17 века. Во второй половине 17 века речь не идёт по причине изменения статуса казаков. Читайте, что Вам пишут: "еще раз повторяю я веду речь о конце 16-начале 17 вв." - EVGEN.
>>> Польша-Турция:
>>> 1) война 1620-1621 годов
>>> 2) война 1672-1676 годов
>>Всего 2 войны.
>>> 3) война 1683-1699 годов
>>> Всего - 21-24 года воен
>>Это же война Священной Лиги. Польша в ней участвовала, но наряду с Империей, Венецией и Россией. Основные сражения: Буда 1686, Белград 1688, Азов 1696 - показывают, чья это война. Скорее уж это к "перманентному миру". С территориальными приобретениями. Кстати, первые две войны с участием Речи Посполитой, а последняя - нет.
> А, простите, битва при Вене в 1683 году - это не "основное сражение"? Кто там главкомом-то был?
> Ни фига себе - самая блестящяя победа поляков после Грунвальда, а вы ее не посчитали! Нету на Вас какого-нибудь Яна Коцкого, он бы Вам показал "перманентный мир"!
Война в которй участвовала Польша, но не участвовала Речь Посполитая. Победа славная и командующий отличный, а далее то, что уже было сказанно.
> А если серьезно - в коалиции, не в коалиции, активно не активно, а мир с Турцией был подписан в 1699 году в Карловицах. А до этого поляки провели кампанию 1684 года, кампанию 1686 года, был поход Якуба Собесского на Каменец в 1687 году, была кампания 1691 года, были татарские набеги 1692,1695,1698 годов. Так что, вполне себе полноценная война в рамках войны Священной лиги с ОИ.
> В сухом остатке - да, РП в течении 17 века с Турцией воевала меньше времени, чем со Швецией и Россией. Но и "мирным сосуществованием" эти взаимоотношения назвать нельзя никак.
>>Именно Речи Посполитой, а не Польши. Если выделять собственно Польшу, то надо оговаривать ситуацию до и после 1569 года.
> Можно, но боюсь мы далеко уйдем от изначальной темы данной ветки.
Тогда не стоит путать понятия и делать необоснованных заявлений такого типа: "в течении 17 века Польша воевала со шведами 30 лет, с Россией - 27, с Турцией - 24". А если уж разбирать оговариваемую ситуацию, то получим следующие цифры: РП воевала (16-п.п.17вв.) с Московией - 50 лет (с войной 1654-1667 гг.), а с Турцией - 5 лет. Такой вот "сухой остаток" имелся ввиду.
С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt