От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Василий Фофанов Ответить по почте
Дата 17.12.2000 18:04:44 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Зачем американцам тяжелые танки.

Доброе время суток,
>>И это писал человек, не так давно защищавший толстолобиков для пехоты вместо "фанерных" БМП-3???
>Этот человек их защищал для другого типа войн, если припомнишь.

А чем скажем война 1982-го года, "борьба с террористами" на их базах отличается от планируемого применения 20-тонников.
И как колесный ход отреагирует на близкий разрыв 82 мм мины?

>>Огнем из 12.7 мм пулемета ДШК китайского производства. Противопехотными минами.
>"Пулеметы ДШК сносятся артиллерией" (с) Исаев. А где есть противопехотные мины, там есть и противотанковые, так что без разницы.

100% 12.7 мм пулеметов артиллерией не снесешь. Тем более это не цель для артиллерии. Пулеметы противника как раз цель для наступающих. Противопехотные мины легче поставить с большой плотностью.

>>Насчет 800 мм у меня есть большие сомнения. От кумулятивных боеприпасов может быть, но не от ОБПС.
>А кто об ОБПС говорит? Их пехота на горбу не таскает.

Она их возит на буксире.
Да и 800 мм от кумулятивных боеприпасов тоже вызывает сомнения. Сможет ли 20-тонник выдержать выстрел "Конкурса"?

>> Динамическая защита и разнесенное бронирование это не Панадол.
>От КС образца 70го года - Панадол.

Смотря какого КС. Если 115 мм танкового - может быть. От Малютки - тоже. Но "Фагот" и "Конкурс" может и не выдержать.

>>Ты мне лучше расскажи, как 20-тонная машина будет выдерживать огонь пушек МТ-12 в лоб
>Откуда возьмутся пушки МТ-12? Их снесет артиллерия (с) Исаев.

100% МТ-12 артиллерией и авиацией снести нельзя. Несколько штук останется и с ними придется вести дуэль, желательно без потерь.

>А кроме того, подумаешь МТ-12. От МТ-12 мы лоб забронируем.

Сомневаюсь что получится при ограничении массы в 20 тонн. Уже БМП-3М(который с коробами ДЗ) вышел по массе за 20 тонн. А он держит только РПГ. ОБПС калибром 100-115 мм не удержит.

>> и огонь из РПГ-7 в борт в засаде в лесу.
>Смотря какой РПГ-7. Если с гранатами ПГ-7 - никаких проблем защитить, даже без ДЗ.

В борт башни? Или ты думаешь что будут по бортовым экранам стрелять?

>> Т-72 и Т-80 попадания из РПГ-7 китайского пр-ва в борт выдержит за счет ДЗ.
>Были случаи, когда они держали даже более новые и БЕЗ ДЗ. Юбка - это вещь полезная.

Борт башни мы тоже юбкой закроем?

>>Ну и апгрейдить незачем. Если нужно штурмовать селение в горах, которое защищают танки Т-55, вкопанные в землю по самую башнб, то можно нарваться.
>Да нельзя нарваться. Вкопанные в землю танки выносятся с трех километров. Как в Ираке.

Да, да, конечно. В пересеченной, преимущественно горной местности подобной Югославии мы будем иметь возможность стрелять на 3 км как в гладкой как стол пустыне. тут дай бок лоб в лоб на таран не сталкиваться как Феликс с азеровским танком.
Если у нас холмистая или горная местность, то никакие 3 км нам не светят. Даже если не рассматривать сравнительно редкие случаи поединков на дистанции 100 м с БМП-1 и -2, то встречный бой с вкопанными на окраине горящей деревни Т-55(тепловизоры в дауне) может закончится для FCS весьма плачевно.

>>Василий, а может быть возьмем чертежи и посчитаем? А то в Т-72 тоже всего два человека и пушка.
>В Т-72, я извиняюсь, однако 3 человека :) И башня, забирающая половину массы. А ты вот лучше сравни например с объектом 287. У него корпус - почти совсем Т-64, но лоб 330мм, а не 205. Как раз благодаря отсутствию башни.

На твое картинке башня есть и между двумя бойцами казенник 105 мм пушки. Так что на ширине мы выиграем копейки. Если хочешь можно прикинуть примерную величину ширины корпуса по известным прецедентам такого размещения орудия и экипажа.

>>В заключение скажу следующее. Американцы сделали эту машину исключительно как утяжеление сил быстрого развертывания. Как прославившийся в Корее Чаффи. если придется всерьез сражаться с зусулами по типу Саддама, то без Абрашек не обойтись. Однозначно.
>Я здесь приводил высказывание Шварцкопфа, насчет того что служило броней Абрамсам. Леша, НЕ ПОПАДАЛИ В НИХ ПОЧТИ! Если бы они были бронированы как Брэдли - ровным счетом ничего бы не изменилось! Абрамсы - против нас, против Хуссейна они были ну тааааким оверкилом! А Хуссейн еще был не так уж плох.

Как раз битых Брэдли было дофига. У Залоги по словам Кащея фоток битых Брэдлей просто попой ешь. ПОЧТИ не попадали это сильно. Боюсь у г-на Шварцкопфа головокружение от успехов. Можно полагаться на авиацию, артиллерию, тепловизоры. Но они делают все равно часть работы. Нужны танки первой линии, которые смогут прикрыть броней наступающие за ними БМП и огнем вынести недобитые авиацией и артиллерией огневые точки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/