От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Василий Фофанов Ответить по почте
Дата 18.12.2000 10:50:46 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Зачем американцам тяжелые танки.

Доброе время суток,
>>А чем скажем война 1982-го года, "борьба с террористами" на их базах отличается от планируемого применения 20-тонников.
>А тем что американцы в войне 1982 года (в переносе ее на 2000й ессно) поступили бы так - сравняли бы сирийскую промышленность с землей, и держа сирийцев в заложниках быстренько бы добились чего им надо ;) А Израиль так действовать не мог.

Э-э, а какие виды военной техники производит Сирия. Папуасов совершенно бесполезно вбамбливать в каменныый век. Они в нем и так живут. Выбивая инфраструктуру(мосты) наступающий осложнит жизнь себе же.
На заложников могут ответить взрывом/захватом самолетов итп.

>>И как колесный ход отреагирует на близкий разрыв 82 мм мины?
>Я думаю, ему будет пофигу.

Оптимист. Радиус сплошного поражения 82 мм мины 6 метров. Заградительный огонь из минометов или 107 мм РСЗО китайского производства может оставить бронеколесницы без колес.

>>100% 12.7 мм пулеметов артиллерией не снесешь. Тем более это не цель для артиллерии. Пулеметы противника как раз цель для наступающих.
>Леш, да что тут обсуждать. Тебя все время сносит на обученного противника готового цепляться за каждую пядь земли. Ну о каких пулеметах идет речь, если на каждый ДШК США может выставить 20 этих колесных хреновин? Не забудь, что за каждое порванное колесо пулеметчик будет с жизнью расставаться. Боюсь такие фанатики быстро закончатся. Что-то и по БТРам в Чечне не больно-то из ДШК стреляют, хотя БТР хоть шанс пробить есть.

Откуда в Чечне ДШК? У пипенцев налажены прямые поставки из Китая? :-) ДШК это типичное вооружение стран третьего мира. Нащи, местные повстанцы все больше из гранатометов стреляют.
Насчет 20 колесниц на ДШК это несмешно. Какова штатная численность дивизии или бригады сил быстрого развертывания? Какой фронт в наступлении она занимает? Сколько будет машин на один ДШК? Сколлько выстрелов из 105 мм орудия нужно будет чтобы заставить замолчать этот ДШК?

>> Противопехотные мины легче поставить с большой плотностью.
>Плотные минные поля обходятся или снимаются ракетными зарядами/ОДАБами. У США денег хватит.

И не ты ли мне рассказывал про великие и ужасные мины? Мины, как и пресловутые речки, через которые не мог переправится Абрамс, это препятствия, требующие инженерного обеспечения. Которого может и не быть(как в случае с Абрамсами и речкой). Теоретически речка преодолевается с помощью инженерных средств легко и просто. Только вот оснастить каждый взвод танков(колесниц) этими инженерными средствами затруднительно.

>>Да и 800 мм от кумулятивных боеприпасов тоже вызывает сомнения. Сможет ли 20-тонник выдержать выстрел "Конкурса"?
>Скажем так. Можно сделать так, чтобы смог. Бутерброд из слоев стали разной твердости с предварительной перфорацией, "спектры" и разнесения эффективность против КС имеет изумительную. Если брать эту картинку за чистую монету, то до люков экипажа не менее одного-полутора метров спец.бронирования.

Ноги экипажа типа обрезаем? :-) Давай будем рассуждать по аналогии. М8 при той же массе предполагалось защитить от РПГ-7 в лоб. И это уже был третий уровень защиты. Ближайшие аналоги колесниц FCS это Чентауро, Руикат при бОльшей массе защищены от 30 мм пушек лоб и от 12.7 мм пулемета борт.

>>Смотря какого КС. Если 115 мм танкового - может быть. От Малютки - тоже. Но "Фагот" и "Конкурс" может и не выдержать.
>Да "Фагот" фигня. Меньше 600мм.

Только, боюсь, колесницу больше чем от РПГ-7 при 20-ти тоннах защитить затруднительно.

>>Сомневаюсь что получится при ограничении массы в 20 тонн. Уже БМП-3М(который с коробами ДЗ) вышел по массе за 20 тонн. А он держит только РПГ. ОБПС калибром 100-115 мм не удержит.
>Только ты не забудь, сколько человек сидит в БМП, и сколько - в FCS. Представь себе БМП, у которого ВЕСЬ ОБЪЕМ отделения десанта пошел на бронирование.

И вся масса целых семи десантников. :-) Все 700 кг. :-) Воздухом будем защищаться от огня 100 мм или 115 мм артиллерии и МТ-12?

>>>Смотря какой РПГ-7. Если с гранатами ПГ-7 - никаких проблем защитить, даже без ДЗ.
>>В борт башни? Или ты думаешь что будут по бортовым экранам стрелять?
>А что башня. Башни извиняюсь нету.

Башня может и уменьшеная по сравнению с другими, но вполне приличных размеров

>>>Были случаи, когда они держали даже более новые и БЕЗ ДЗ. Юбка - это вещь полезная.
>>Борт башни мы тоже юбкой закроем?
>Да нету башни, где ты ее увидел? Казенник повышенной защиты, только и всего.

Казенник, прицел итд. Башня может и меньше чем на Чентауро, но вполне подходящая мишень для РПГ или пушки БМП-1.

>>Да, да, конечно. В пересеченной, преимущественно горной местности подобной Югославии мы будем иметь возможность стрелять на 3 км как в гладкой как стол пустыне. тут дай бок лоб в лоб на таран не сталкиваться как Феликс с азеровским танком.
>Леш, в такой ситуации колесные автомобильчики все-таки лучше, потому что абрамс в таком месте вообще не окажется, тяжеловат. Так что либо колесный танк, либо ЛАВ, выбирай в чем ты хочешь нос к носу сталкиваться ;)

Понятно что силы быстрого развертывания Абрамсами не оснастить. Вопрос в другом. Силы быстрого развертывания не заменяют "тяжелые" дивизии. Просто изменится баланс армии США в сторону "легких" дивизий. "Тяжелые" останутся и будут выполнять задачи по наступлению против ершистого противника на сложной местности. Гнать на зацепившиеся за пересеченную местность регулярные войска пусть банановой республики колесные танчики просто безумие.

>>Если у нас холмистая или горная местность, то никакие 3 км нам не светят. Даже если не рассматривать сравнительно редкие случаи поединков на дистанции 100 м с БМП-1 и -2, то встречный бой с вкопанными на окраине горящей деревни Т-55(тепловизоры в дауне) может закончится для FCS весьма плачевно.
>Во-первых, мы не спешим, можем подождать пока деревня потухнет ;)

Тогда вся подготовка, авиационная и артиллерийская пойдет насмарку. Противник приведет себя в порядок. И встретит наступающих артиллерийским и минометным огнем.

>А во-вторых, чтобы забить тепловизор, в деревне должно быть коупное нефтяное месторождение :)

Деревянных перекрытий и крыш будет недостаточно?

>>На твое картинке башня есть и между двумя бойцами казенник 105 мм пушки. Так что на ширине мы выиграем копейки. Если хочешь можно прикинуть примерную величину ширины корпуса по известным прецедентам такого размещения орудия и экипажа.
>Да ты че, все ты спутал. Танкисты в корпусе сидят. Видишь два ряда триплексов перед башней? Они люки окаймляют. А башня необитаемая.

Помимо казенника и двух кренделей по бокам диаметр погона определяется откатом 105 мм пушки
Да, а два человека в экипаже не маловато будет? Нагрузка на каждого бойца, нагруженного несколькими обязанностями великовата будет.

>>Как раз битых Брэдли было дофига. У Залоги по словам Кащея фоток битых Брэдлей просто попой ешь.
>У меня есть подробный отчет по всем подбитым Брэдли. Самым смертоносным их противником были дружественные танки и хеллфайры. Честных боевых потерь - несколько машин всего, причем одна - попадание из 14.5мм в зад башни. Неподлежащих восстановлению машин от неприятельского огня вообще не было.

Можешь запостить?
Вообще странная какая-то ситуация получается. Откуда столько потерь от дружественного огня?

>И однако факт остается фактом, попаданий в танки иракских ОБПС насчитывается аж 10 штук за всю кампанию, из них в область лобового бронирования - 7. Можем считать что в случае монстриков это привело бы добавочно к 2-3 безвозвратно потеряным машинам. Сам понимаешь, фигня.

В гладкой как стол пустыне, в которой можно расчитывать на дуэли на предельной дальности. В горах, в местности подобной европейской ситуация будет другая. Сократятся дистанции боя до 1-2 км, уменьшится количество промахов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/