|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
21.01.2003 18:36:00
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
EVGEN-у: Движение ВКМ "на запад"(перенос из ветки про русскую армию в 16 веке)
Приветствую!
или же "Упущенный шанс Грозного"
>>Существенный минус - то, что не удалось отнять Ливонию, которая нам была очень нужна и имела важное значение для РП.
>
>Не очень понятно, зачем она была так уж нужна ВКМ? Невское устье и так контролировалось. ИМХО Ивану IV захотелось подушегубствовать да пограбить еще и на стороне.
>Да и Польше Ливония зачем, просто чтобы другим не досталась?
Невское устье - это конечно хорошо, но города Санкт-Петербурга там еще не построили. А в Инфлянтах имелся морской порт Рига, стоявший на Западной Двине. Если бы мы завладели этой транспортной артерией с крупным портом в устье и удержали ее - ИМХО, половина ВКЛ сама бы к нам перебежала. Плюс у Польши появился бы сильный конкурент на западноевропейском рынке сырья и продовольствия. А через Новгород-Волхов-Ладогу-Неву много не навозишся - нету перевалочной базы между морем и рекой.
>И вообще. Я в эту ветку встрял для того , чтобы понять как уступая западным соседям экономически, численно в части населения и качественно в части вооруженных сил Московское государство медленно но верно двигало границу "от себя".
Мне тоже это интересно, озвучу свое видение:
Не было медленного, но верного движения. Был скачек в начале 16 века, обусловленный, кроме всего прочего симпатиями русских подданных ВКЛ, было более-менее удачное начало Ливонской войны, но дело пришлось иметь уже не с ВКЛ (пусть и имеющей поляков в союзниках), а с единной Речью Посполитой и со Швецией. Результат - перенос войны на нашу территорию, потеря территорий и в пользу РП и в пользу Швеции.
Далее - Смута, русско-польская война 1617-1618 годов, Деулинское перемирие ( потеря Смоленска и Северской земли), далее - проигранная Смоленская война (хотя была существенная подвижка в нашу пользу - Владислав признал права Михаила Романова законным царем). С другой стороны, ситуация постепенно стабилизируется, опять же, Россия продолжает прирастать Сибирью и т.д.
А у РП все не так гладко - РП явно проигрывает Швеции борьбу за Лифляндию, экономический подъем за счет колонизации украинских земель несет в себе семена сильнейшего этнического, религиозного и социального кризиса, наконец, наступает 1648 год - Украина взрывается нахрен, вдребезги и пополам, конфликт не удается удержать в рамках гражданской войны, хорошенько подумав, Алексей Михайлович решается на довольно рискованный шаг - принимает в подданство украинцев и вступает в войну с Польшей.
Для Польши эта война усугубляется шведским "Потопом", опять же, сильным внутренним кризисом, для русских - душевными метаниями покозаченной "русской шляхты", которая не прочь вернуться обратно в РП. Все заканчивается Андрусовским перемирием, РП отказывается от Смоленска, Левобережья Украины и Киева. Далее - война РП с Турцией (последний взлет) и "Вечный мир" с Россией.
Далее Россия крепнет, а РП - слабеет, и постепенно превращается в младшего партнера Росии в борьбе со Швецией и Турцией.
Хотя конечно, если глядеть "с высоты птичьего полету" - все это будет выглядеть, как медленное, но верное движение (закончившееся году этак в 1939):)
С уважением, Савельев Владимир