|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
04.12.2002 11:16:57
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А где...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>ИМХО - в основном - это плод мечтаний польских пропагандистов от истории. Гусарии не "потоп" не смогли остановить, ни казаков усмирить, все польские победы в эти войнвх (или почти все) это плод тактики "в десятиром на одного". Тут да, гонору хватало.
Это пурга, Саша. Вот поражения от казаков и от наших - таки да, при казачьем и нашем превосходстве.
>>ИМХО, основная причина побед гусарии - то что они НЕ ОТВОРАЧИВАЛИ! не помню кто из французов, кажется чуть ли не Конде, писал, что бла-а-ародные дворяне, скача на строй пистольеров начинают придерживать лошадок, причем совершенно непроизвольно, ну мало ли что... В результате до оппонентов доскакивает один из десяти и шагов с двадцати сносится пальбой из пистолетов. Но, как известно, "перша доблесть для жолнежа эитм самым забить ежа". Поляки не отворачивали. Гонор не давал придерживать коней.
>А в чем причина такого гонора? Откуда он понимаешь? Или польские гусары более гонористы чем Французские драгуны??
Да, польские гусары более гонористы. Иногда это было весьма полезно, если находился тот, кто мог направить гонор в правильное русло.
>> Противником же их была не пиконосная швейцарская баталия, а НОВОЕ войско, вооруженное огнестрельным оружием. НО это оружие было несовершенно - давать по два-три выстрела в минуту (относительно прицельных), как стрелки наполеоновских войн солдаты Густава-Адольфа, да и русские стрельцы не могли. Пикинеров было мало, а их пики далеко не всегда имели длину пять-шесть метров. Коня МОЖНО приучить не бояться выстрелов. Более того, можно самому научиться ОТПУСКАТЬ ПОВОД, так что гонористая лошадка закатывает уши на спину: "Чё! Нас ВОРОНОЙ ОБХОДИТ! ДА Я НАВОЗ МЕТАЛ НА ЭТИ МУШКЕТЫ!"
>А почему это научились делать только поляки? Все остальные не дошли до этой мысли?
Потому что это страшно.
>>Все эти польские построения с шириной строя и прочими проходами - бред, конечно. Основное - это не отворачивать. Прямо на пики, на мушкеты. Дальше все сделает твое копье и масса лошади. Враг будет просто смят. НО ВРЕЗАТИЬСЯ ВО ВРАГА НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО! Впомним описание гусарской атаки под Варшавой. Там поляков ПРОПУСИТЛИ сквозб ряды и расстреливали со всех сторон, в то время как гусары, лишенные твердого руководства не бросились на какое-то отдельно взятое каре, а метались по полю.
>вот-вот и где тут врезание в строй? Строй они обскакали ринулись в промежутки и были перестреляны. (если это та атака которую Гордон в дневнике описывает.
Не ОБСКАКАЛИ, а расступились перед ними шведы, ибо удержать натиск непредставлялось возможным.
>>Врубившись же в строй пехоты гусар мог не бояться ниченго. Пики в тесноте не помогут, полушпаги или тескаи пехотинцев мало что могут сделать БРОНЕНОСНОМУ всаднику, да еще нередко и со щитом, а вот он тяжелым палашом может бить по чему придется. Кстати, вопреки сложившемуся мнению, коню ноги тупой полушпагой подрубить непросто.
>Да в яйца коню ее воткнуть и гусар гремя латами и перьеми летит под ноги радостной пехоте, всадник - врезавшийся в нерасстроившийся строй пехоты - обречен.
Ты, Саша, коня видел, похоже, только на плохих картинках, иначе процедуру бы подлезания под скачущего карьером зверька с шпажкой с длиной клинка 60 см не описывал бы.
>>Ну а кавалерию нового времени гусарам рубить и вовсе сплошное удовольствие. доспехами она не прикрыта,
>Это рейтары то не прикрыты???? Да они по самое не балуйся закованы в панцири... У них даже Шлемы с забралами были...
Нет, не путай Потоп с 16 веком и шведских рейтаров Карла 10 с немецкими рейтарами 16-го столетия.
>>холодным оружием, зачастую, владеет не лучшим образом (вспомним того же шотландского военного мужчину Гордона - он прямо пишет, что вначале не умел ничего, но рейтаром уже был),
>Ну насчет ничего в смысле владения оружием и лошадкой он не пишет - строю не обучен да, но взяли то его не за красивые глазки, причем не просто взяли а долго уговаривали...
Он пишет имено про то, что не умел владеть оружием, из-за чего постоянно в начале проигрывал дуэли. Взяли эе его потому, что людей было мало, а шотландцы старались тянуть к себе всех соотечественников.
>ИМХО - все "достижения" гусарии - плод польской пропаганды. Обычная устаревшая конница, такой же анахронизм как и вся Речь Посполитая, которую начиная со второй половины 17-го века не имел только ленивый...
Это пурга чукотская обыкновенная средневьюжистая. Единственное верное - "со второй половины 17-го века", да и то если опустить битву под Веной.
>>С уважением,
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин