[2ZaReznik] Да пофиг на самом деле для какого. Важно, что трейдмарк, причем вовсе не (+)
Моё почтение
...позитивный.
>А теперь прикиньте, что всё-таки больше шугает Восточную Европу.
>Киев - с Майданом и АТО.
>Или Москва - с Крым-наш и как_бы_неучастием в ДНР и ЛНР.
>Судя по слышанным мной отзывам среди коллег из этих стран - вот как раз второе и весьма сильно.
>Потому как от первого Европа отгородилась уже довольно давно и пока что ворота распахивать да заборы сносить не собирается.
ПМСМ, Восточную Европу в сложившихся обстоятельствах больше всего должны пугать 2 риска:
1. Полноценная гражданская война на всей территории Украины, в т.ч. и на ее западных границах. Потому что от этого отгородиться будет несколько сложнее, чем сейчас. И беженцы валом повалят, которых содержать придется.
2. Боевые действия между ВС РФ и НАТО на территории Восточноевропейских стран, если РФ таки втянут, а НАТО тоже впишется следом.
Если же Ваших восточноевропейских коллег при этом пугает "Крым_наш", это больше всего говорит об их уровне понимания сиутации. Нулевом уровне.
У РФ нет вообще никаких территориальных претензий ни к кому из них. Даже потенциальных. Ситуация с Крымом была, мягко говоря, сильно уникальная, куда уникальнее чем даже тема с СФРЮ. И если бы не евромайдан, никаких попыток предъявить на него права с нашей стороны не было бы.
Кстати, Ваши коллеги, случайно, не из Прибалтики? Это было бы логично, т.к. там есть кому и за что бояться. Впрочем, даже в этом случае - их уровень понимания остается нулевым. РФ Прибалтика на данный момент не нужна даром от слова "совсем". Никакого глобального практического интереса она уже не представляет. Ну, т.е., в целях безопасности, неплохо было бы ее, конечно, контролировать - чтобы враги там свою авиацию и ракеты не размещали. Но никакой критичности в том нет - просто вместо контроля, придется в случае чего просто эту территорию ТЯО выносить. Ничего хорошего, но вопрос решаемый.
>>
>>Да какая разница, как его проводить, по большому счету. При наличии ТЯО-то? Прилететь может любому участнегу - не по дальности нахождения, а по расположению приоритетных целей. Вот зачем некоторые так стремятся предпольем стать - это уже другой вопрос. Впрочем, ответ на него тоже понятен.
>
>Порадуйте, чего уж.
В смысле? Зачем? Дык очевидно - же, предпольем они становиться не собирались. Интерес оказаться на подсосе у США и ЕС был - и его реализовали путем вступлений и объединений. На мнение РФ при этом привычно положили, поскольку, видимо, считали, что его уже нет и не будет. А тут вдруг оказалось, что пришло время катать саночки и получить по башке можно уже не только в теоретическом вероятном будущем, но и вполне себе реально.
>>
>>Их шуганул не Крым и не Донбасс. Их шуганул тот факт, что русский медведь, которого они считали уже давно то ли помершим, то ли впавшим в вечную спячку, вдруг не только заворочался, но и лапой очередному незваному посетителю берлоги залепил.
>Это шевеление уже было в Грузии в 2008.
>Восточноевропейский обыватель особо не напрягался.
>В отличие от 2014.
Ну, во(1), насколько я помню, таки тоже напрягался, пусть и меньше. Да и быстрее все получилось - никто понять ничего не успел, как все уже и закончилось.
И, во(2) - а чего им напрягаться-то, собственно, было? Это-то им как угрожало? Грузия далеко, и вообще не совсем Европа.
>О_о!!!
>А какие это долги перед медведем?
>Можно ссылочку на российский список официальных претензий.
Передергивать нехорошо. Во(1), я про официальные претензии ничего не говорил. Во(2), Вы сами прекрасно все знаете. По сути Вам ув.Лейтенант уже ответил тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2680623.htm, только не совсем полно.
Есть претензии официальные - расширение НАТО, ПРО, Чечня, неграждане в Прибалтике, переписывание истории.
Есть полуофициальные - третий энергопакет, вклады, преследования бизнесменов.
Куда важнее то, как это все воспринимает гражданское общество в РФ. А оно с этими претензиями в массе не только вполне себе согласно, но и выдвигает свои - дополнительные. Не, я, конечно, в курсе, что наше гражданское общество разнородное и там есть место всякому. Но - на данный момент его патриотическая часть сильно преобладает над прочей. Быть либералом и непатриотом сейчас уже даже просто не модно (до сих пор поражаюсь - лет 15 назад не представлял, что когда-нить до такого доживу). В общем, главная претензия гражданского общества состоит в том, что оппоненты не признают за РФ право иметь и защищать собственные интересы.
Почему это так важно? А потому, что массовое сознание мыслит категориями справедливости и в куда меньшей степени заморачивается поиском юридической обоснованности своей позиции. Вы вот там Лейтенанту ответили как раз в юридическом смысле - типа, раз Горбачев был такой лошара, что письменных обязательств по нерасширению НАТО не взял - то типа это сугубо ваши проблемы, а так все ОК. Так вот в том-то и дело, что массовое сознание такие вещи (и совершенно правильно) воспринимает как нарушение принципа справедливости. Отсутствие формальных юридических прав вовсе не означает автоматического отсутствия прав моральных. Это, конечно, само по себе не означает моральной обоснованности любых действий по восстановлению нарушенной справедливости - но поддержку действий руководства страны в определенных ситуациях (как с Крымом) вполне себе влечет.
А вы при этом начинаете Будапештским меморандумом нас стыдить))) Глупо это на самом деле. Прежде всего - это игры для интеллектуалов, да еще и со специальным образованием. А норот в целом нарушение формальных бумажек (которого на самом деле нет, но это в нашем случае и не важно) не трясет от слова "никак". Норот при этом прежде всего вспоминает, сколько раз с ним точно так же обходились, и не видит в ответных действиях ничего плохого.
>>Поэтому - еще раз - озвученный Вами результат, это следствие не Крыма и Донбасса, а несколько иных событий. И если бы поводом не стал Крым и Донбасс - нашелся бы иной повод.
>
>Если бы да кабы не считается.
>Для России спусковым крючком - поводом (но не причиной :))) - стал Майдан.
Почему же это "не причиной"? Вполне себе причиной. Ну, если под "майданом" понимать принципиальные изменения в политическом пространстве Украины. Не было бы их - было бы как при Януковиче, пусть и другими физиономиями - не было бы не только ухода Крыма, но и его принятия в РФ.
>Для Вост.Европы спусковым крючком - поводом - стали Крым и Донбасс.
Не Крым и не Донбасс. А неожидаемые действия РФ по защите своих интересов. И началось все именно в 2008, только тогда им еще не было до конца понятно, система это или нет. И насколько далеко РФ может пойти.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
