От eugend Ответить на сообщение
К sergeyr Ответить по почте
Дата 29.03.2013 15:56:20 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: 2 Дм....

>> Красные собрали "едоков" - из которых смогли подготовить потом штыков - больше чем белые.
>
>Простите, что это ещё за "подготовили"?
>На территории, контролируемой красными, было огромное количество ветеранов ПМВ - что там ещё подготавливать?

Как и на территории - подконтрольной белым.
Только вот отчего-то очень много призывали молодежи 1899-1900-1901 г.р. - не подскажете почему? И как их готовить нужно было?

Но вообще любопытный подход, да.

>И красные, и белые, судя по всему, подошли к своему пределу мобилизационного _напряжения_. Красные, у которых не было этических тормозов в использовании террора (из-за чего и начался белый мятеж, поскольку белые считали это недопустимым) имели соответственно и больше возможностей для принуждения (в т.ч. мобилизационного),

1. Гм, в 1919 году у белых этических тормозов уже тоже не было
2. Красные кстати вполне сочетали кнут и пряник - у того же Гагкуева есть описание того, что у красных имелась политика поддержки семей красноармейцев - и худо бедно работала - а у белых как раз отсутствие таковой было конкретным стопором, особенно в казачьих областях в отношении неказачьего населения, ЕМНИП.

>Белые при этом направляли свои рты в основном на фронт, где те (рты) успешно вливались в действующие части, что и было наилучшим их использованием - чем быстрее уже имеющий подготовку и опыт солдат вольётся в свою часть, тем быстрее он достигнет своей максимально возможной эффективности как солдата, никакие задержки тут уже не помогут, если речь, конечно, не идёт об усиленной подготовке специальных войск. Коэффициент использования (бойцы:рты) у них (белых) был выше, чем в РИ, что и понятно.

Цифры, цифры, цифры...
У ув. Немировского (так???) - например цифр едоков (ртов) с опрой на документы нет, есть лишь расчеты, когда ситуация ПМВ автоматически распространяется на ситуацию ГВ, то есть считается, что некоторое условно "идеальное" соотношение ртов и боевого состава, действовавшее в ПМВ, должно автоматически распространятся и на условия ГВ. Естественно при таком подходе Вы получите красивую теоретически цифру, и можете потом на ее основании доказывать, какими эффективными были администраторы ВСЮР - но насколько она соответствует реальности?

Грубо говоря - ув. wyradhe доказывает эффективность и высокий удельный вес штыков не конкретными документами, а тем что так должно быть.

>Красные же пошли по пути "отстаивания" ртов в тылу, коэффициент использования быстро отставал не только от белых, но и от РИ, хотя красные как раз унаследовали от РИ уже прошедший подготовку и имеющий боевой опыт личный состав (который нужно было только мобилизовать). Было ли это по большей части намеренной попыткой дать частям время на подготовку?

бла-бла-бла... извините

И белые и красные собирали едоков. Собирали примерно сопоставимо.
У красных они через запасные части шли в войска, у белых - неизвестно куда. За исключением тех, кто собирались непосредственно частями в районах боевых действий - но такие шли почти сразу в войска и у белых и у красных. Но и они проходили через запасные батальоны и у тех и у других.

> Возможно, но в таком случае это была глупость - в таких условиях нужно было пополнять и усиливать действующие части, а не держать его в тылу. В тылу имело смысл держать части в начале Второй мировой, когда у РККА просто не было запаса солдат и офицеров со свежим боевым опытом - вот тут-то действительно нужно было держать эти "зеленые" части подальше от потивника, давая им время на подготовку. Если же запас солдат со свежим опытом есть, то их нужно использовать на пополнение и усиление имеющихся фронтовых частей, а не на гниение в тылу.

В общем-то - если честно - по большей части выше теоретические рассуждения, и скорее показывающие поверхностное знание вопроса. Из серии "гладко было на бумаге"

Впрочем - подытожу - давайте я за выходные (а мб к сожалению и дольше, как смогу, корневой пост как видите "отлеживался" 3 или 4 месяца))) - в общем, как будет время постараюсь посмотреть цифры и их источники внимательнее (возможно что где то я и ошибаюсь) - и отвечу.