|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
06.11.2012 17:09:00
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Была ли...
>>Дык по этому поводу Кленов на декабрьском совещании 1940 года сказал:
>>И, заметьте, на это ему никто из генералов и маршалов ему не возразил :)
>Но никто и не поддержал :)
Ну, не скажите, поддержка Кленову была на самом верхнем уровне. Не зря же Тимошенко сказал:
«В смысле стратегического творчества опыт войны в Европе, пожалуй, не дает ничего нового».
Если у нас, с точки зрения Тимошенко, был бы возможен польский вариант начала войны, то это еще какое стратегическое творчество со стороны немцев. А он возможности такого творчества в упор не видит.
>Просто он "вне регламента" выступил, но его мысли как-то мимо легли и аудитория никак не отреагировала.
Не скажите все его мысли были воплощены в планах прикрытия ПрибОВО.
>>>ПП вообще должны были вводиться (а "в идеале" - и выполняться) в условиях мирного времени.
>>В идеале – да, в реальности – не обязательно.
>Они писались именно исходя из ввода в мирное время,
Откуда дровишки? Можете доказать, что ПП писались исходя из ввода их в мирное время?
>когда противник не будет мешать тактическому развертыванию (никаких мероприятий по прикрытию тактического развертывания в ПП нет)
Откуда вообще взялось тактическое развертывание? К каких документах расписано тактическое развертывание?
>>>Оборона против "главного удара" не планировалась в принципе,
>>Т.е. удар главными силами вермахта явился стратегической неожиданностью для советского руководства? Да, или нет?
>Что именно было неожиданным?
>1. Удар немцев в принципе?
Неожиданностью не был. Точнее не удар, а нападение.
>2. Удар немцев именно 22 июня (а не в начале июля, например)?
ИМХО Дата нападения немцев стала очевидна Сталину примерно в 20.30 21 июня.
>3. Удар немцев именно главными силами?
Стоп. Речь идет об ударе главными силами немцев В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ войны, как и было в реале 22 июня.
Именно такой удар был стратегической неожиданностью для советского руководства. Вы с этим согласны?
Скажем в ПП ПрибОВО записано, что:
«3. Разведка на период прикрытия.
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. Особое внимание обратить на сосредоточение мотомеханизированных соединений и установление группировки авиации».
Т.е. война уже началась, и только после этого разведка начинает вскрывать намерения противника и его группировку.
>>>Тут Василевский ну очень сильно "лукавит" (из уважения к сединам ограничусь этим словом). Во-первых, 15-20 дней это срок действия планов прикрытия от начала мобилизации, а не от начала боевых действий.
>>Эти две даты могли и совпадать друг с другом, или же отличаться незначительно.
>Они должны отличаться минимум на неделю (с учетом сбора и передачи данных, анализа, перепроверки, принятия решения, составления немцами планов "нового удара", оперативного и тактического развертывания по новым планам).
Нет. Смотрим ПП ПрибОВО:
«Противник с первого дня направит усилия своих военно-воздушных сил на срыв отмобилизования и сосредоточения наших войск».
Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml