От Cat Ответить на сообщение
К Юрий Житорчук Ответить по почте
Дата 09.11.2012 12:55:50 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Была ли...


>
>В таблице 24 у Мельтюхова приведены СОПОСТАВИМЫЕ данные
>1) о фактическом количестве немецких дивизий на границах с СССР;
>2) о количестве немецких дивизий на границах с СССР по данным советской разведки.

====Так откуда он взял данные (1)? Дайте угадаю - он взял исходную численность вермахта у границ и прибавил к ним нарастающим итогом переброшенные дивизии по графику перевозок. Поэтому, во-первых, возникает временной лаг - немцы считали дивизию переброшенной по последнему эшелону, а разведка могла вскрыть переброску и по первому (и дивизия попала бы в предыдущую сводку). Во-вторых, тыловые части и некоторые подразделения (инженерные и т.п.) были переброшены сильно заранее. Далее местные штирлицы видят в пивной пару солдат из ремроты в черной униформе и сигнализируют в Центр - "В местечке Бяла Курва обнаружена танковая часть". Дивизия еще не переброшена, а в наших сводках уже есть. Во-вторых, откуда уверенность, что полоса, в которой считали дивизии наши и немцы, одинакова в глубину? Они ее как-то синхронизировали?


>НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ, это период от начала военных действий до вступления в бой главных сил сторон. В течение начального периода противоборствующие стороны своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание своих главных сил, и одновременно своими действиями нарушать и задерживать сосредоточение и развертывание главных сил противника.
>С таким определением начального периода войны Вы согласны? Если нет, то приведите свое определение.

====Согласен. Заметили, что начальный период начинается с началом войны и никак иначе? Если сосредоточение и развертывание сторон не сопровождается боевыми действиями - это не является начальным периодом, согласны?

>1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
>2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
>3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
>4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
>5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
>6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

>Таким образом, в планах прикрытия расписаны военные действия в период от их начала и до завершения этапа сосредоточения и развертывания главных сил КА. При этом считается, что противник в это время так же проводит сосредоточение и развертывание своих главных сил, что видно из 5-го пункта, в котором говорится о необходимости нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

===При этом все пункты, кроме 5-го, вполне осуществимы и в мирное время. А 5-й пункт дезавуируется запретом на перелет границы без особого приказа.

>Следовательно, в предвоенных планах КА был предусмотрен начальный период войны, это медицинский факт, о чем и писал Василевский, и ГлавПУР здесь не при чем.

====Еще раз повторяю - для отмобилизованной армии не нужен начальный период. Теория начального периода идет из ПМВ, когда войну объявляли по политическим соображениям независимо от готовности войск (как на дуэли - сначала бросали перчатку в лицо, а потом уже думали, где стреляться). С учетом неразвитой транспортной инфраструктуры и, как следствие, большого времени на мобилизацию возникал большой временной лаг между объявлением войны и вступлением в нее отмобилизованных главных сил. С развитием автотранспорта и расширением ж-д сети теория начального периода устарела еще в середине 30-х, а с началом ВМВ устарела безнадежно, и ни в одной войне с участием Германии начального периода не было. Впрочем, в Зимней войне его тоже не было (так, к слову...)

>
>А разве майские соображения отменяли планы прикрытия?

===Не отменяли, и что? Вводим ПП, проводим тайную мобилизацию и первыми наносим внезапный удар, в чем проблемы? Зачем терять внезапность, начав какие-то бомбежки чего-то там в тылу? В чем практический смысл?


>
>Дык разведка, к сожалению, таких данных отдельной строкой не выделяла и взять их неоткуда.

====Вооот... Значит, не ставилось ей такой задачи. Что я и говорил - фиксировать оперативное развертывание планировалось лишь с введением ПП, а решение на ввод ПП должно было приниматься по критериям стратегического развертывания.

. Если же учесть, что ПРОТИВНИК СРАЗУ БРОСИЛ В НАСТУПЛЕНИЕ 103 ДИВИЗИИ, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено».
>А РУ ГШ утверждала, что:
>«Противник за 22.6. ввел в бой значительные силы, а именно: 37-39 пехотных, 5 моторизованных, 8 танковых, а всего 50-52 дивизии».
>Если следовать Вашей логике, то придется допустить, что 9 тд из 17, и 8 мд из 13, имевшихся в четырех танковых группах, стояли 22 июня в обороне на пассивных участках :))) Так что не смешите людей.

====Ну так Жуков не знал, что немцы решат наступать по всему фронту. Обычно наступают на узких участках, а между ними встают в оборону, это классика. Плюс на участках наступления эшелонируют силы в глубину, т.е. в данный момент времени наступает одна дивизия, а ей в затылок стоят несколько штук, которые вводятся по мере истощения предыдущих. Разумеется, их присутствие еще не было вскрыто, т.к. их в бой еще не ввели. Ну и плюс неизбежные временные лаги и погрешности разведки.

>
>Если бы их заметили, то должны были бы сделать вывод о начале оперативного развертывания :)

===Почему? Склады перебрасывались в первую очередь, боевые части - в последнюю.