|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
SSC
|
|
|
Дата
|
20.07.2012 15:17:45
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: мышки станьте...
>>Я не зря спросил про год - мы ситуацию на какой год обсуждаем?
>
>Мы обсуждаем политику строительства БФ начиная примерно с 1930го года и до войны.
И тут также как и в случае с сухопутно-танковыми войсками многое менялось - ка с т.з. противников так и с т.з. возможностей.
>Вы утверждаете, что до 1940 г думали только о сидении за МАП.
Когда "думали воевать со всем миром" - думали сидеть за мАП.
К 1940 г МАП вынесли уже в горло залива.
>Я же утверждаю, что ТТХ кораблей и строительство ВМБ за пределами основной МАП говорит о другом.
Это частности. Остаются задачи поддержки приморского фланга и набегов на коммуникации если воююем с лимитрофами. ну или противодесантной обороны если прорвана МАП.
>>>(а равно и их коллегам новым ЛКР и ЭМ).
>>
>>Только в 1940 г КРЛ стало 2 штуки.
>
>Но проектировали их и начали строить задолго до 1940 г. Как кстати и новые линкоры. Вы же не считаете, что строительство флота исходило из условия захвата Прибалтики ;) ?
Вопрос провокационный :) Во всяком случае хотя бы аренда баз была необходима .
>>Зачем что-то строить если есть 2 старых линкора?
>
>Можно и ничего не строить. Но если строить исключительно для прикрытия МАП - то не лидеры/ЭМ с 39-40 узлами
Естественно, страна развивалась и хотела в т.ч. иметь "настоящий флот". Но исходить нужно из фактических возможностей и планов.
>и быстроходные ЛКР.
КРЛ. ЛКР - линейный крейсер.
>>Тут надо уточнить какого прикрытия и от кого.
>
>А какие в этом вопросе варианты?
В разные периоды разные.
Если воюем с кем то из лимитрофов - нужно набегать на их коммуникации и поддерживать приморский фланг. если им помогает кто-то из держав и присылает в Балтику флот - нужно сидеть за МАП и бороться с десантами.
Когда основным противником стала Германия и своих корабликов прибавилось - уже стало возможным расчитывать набегать и на немецкие коммуникации.
>>>Претензии к БФ не в плохой защите своих коммуникаций, а в том, что две-три дюжины финско-немецких катеров делали в ФЗ абсолютно всё, что хотели,
>>
>>А это не одно и то же?
>
>Не совсем. Полностью прикрыть свои коммуникации - это более сложная задача, чем захватить господство на море.
Даже не знаю как прокомментировать.
>>Впрочем почему "абсолютно все"? С тезисом про ночь и короткое плечо Вы несогласны?
>
>А что же следует из этого тезиса? Надо полагать, тезис о принципиальной невозможности борьбы с финско-немецким катерным флотом в ФЗ?
Принципиально побороться с ним можно было только уничтожением системы базирования, что в условиях 1941 г по понятным причинам сделат было нельзя. Чисто морская борьба была да, невозможна - имено по условиям театра и используемой тактике.
>Тогда всю политику строительства БФ перед войной надо признать грандиозной ошибкой и растратой народных денег :).
ну это в любом случае верный тезис :)) Хотя вон англичане тоже внезапно выяснили, что они построили недостаточно кораблей ПВО, ПЛО и авианосцев и совершенно лишние ЛК и КР...
>А то ведь и ЛК даже заложили - а их бы неуязвимые финские катерники сразу бы на дно пустили, в ночное время и на коротком плече то.
А какие советские боевые корабли были потоплены финскими катерами в финском заливе?
мы говорили о том, что немецкие и финские корабли ставили мины в ФЗ.
даже финский капиталшип не избежал подрыва.
>>Вон немцы так же умудрялись дейстовать в ла-манше (включая прорыв ядра флота), потопили английский ЛК в ГБ.
>
>Немцы не вытеснили бриттов из ла-манша, и проводили там только диверсионные акции, а господство сохранили бритты.
Так естественно - система базирования английского флота не была замкнута ла-маншем. Это как раз пример того. что на коротком плече можно успешно дейстовать даже против сильнейшего флота и наносить ему потери.
>>Ну так предыдущая война показала, что ФЗ быстро превращается в "суп с клецками" и флоту там особено не поманеврировать. Так и вышло.
>
>В предидущей войне ситуация в ФЗ всё же была совершенно другая.
Предыдущей войной была Гражданская. Чем другая?
>Но, разумеется, то, что случилось в 1941-42 в ФЗ - вполне можно было предвидеть, и соответственно строить флот несколько по другому.
.... но строить конечно надо было по другому.
>>А берега были потеряны.
>
>А что, наш флот может плавать только у наших берегов?
В условиях ФЗ при захвате пртивником побережья развертывание и выход флота становятся не просто затруднительными, а зачастую невозможными.
>>>И на этой МАП им делать абсолютно нечего.
>>
>>Так же как и в финских шхерах - раз уж о них речь зашла.
>
>Не понял, при чём тут финские шхеры?
Видимо как то подразумевалось, что лодки должны были бороться с немецко-финскими катерами?
>>>Лужская губа находится как бэ сильно западнее этой МАП :).
>>
>>Вы видимо про какую то конкретную МАП говорите.
>
>МАП обычно подразумевает наличие береговой артиллерии,
береговую артиллерию можно поставить только на берегу, а МАП может тянуться на сотни миль. Поэтому у нее обязательна "морская" компонента. Суть МАП в том, что слабейший флот борется не с ядром вражеского флота, а с силами. пытающимися прорвать 9вытралить) минные заграждения.
>До 1940 г такой МАП могла быть только оная в р-не Красной горки.
Не готов спорить.