От Bokarev Alexandr Ответить на сообщение
К И. Кошкин
Дата 07.10.2011 17:56:07 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А в...

>я достаточно четко обозначил временной промежуток, когда предполагается проводить эту политику.

Всё же недостаточно чётко, раз мне, например, не очень понятно. Ладно, будем считать что речь о первых годах правления Василия III.

>>И, опять же - это в общих словах легко сказать - в Нижний и прочую Рязань. А если приглядеться - то других мест, куда бы можно было лишних братьев загнать - не так уж и густо. Разве что Муром ещё - и всё. Выше Рязани по Оке стрёмно - верховские княжества слишком близко, а там и Литва. Ниже Нижнего по Волге - просто некуда, туда надо силой продвигаться. Маловато на всю компанию уделов.
>А этих братьев не так много: у Василия, по сути, четыре. На каждого по городку найдется.
Ну так назовите. Раз уж мы реальную географию рубежа XV-XVI веков рассматриваем. Я три более-менее приличных центра перечислил. И то Рязань с окрестностями - заняты, надо вначале оттуда рязанского князя турнуть. И Пронск - тоже занят, хотя сомневаюсь, что он в качестве "приличного" городка может рассматриваться. И Касимов занят, и хана оттуда убрать, чтобы братца пристроить, тоже отдельная задача, чреватая разными последствиями.

>>Ну и с точки зрения существовавших в обществе норм подобное обхождение с родней, думаю, также за скотское будет сочтено. Вроде и голодом в яме не уморили, а всё равно - несправедливо обошлись, обидели страшно, за такое и отомстить не зазорно.
>Какое общество? То самое, в котором Иван сажал в тюрьму своих братьев, в котором Василий уморил своего двоюродного племянника а братьев тупо выхолостил? Это общество давно помалкивает, когда единый православный царь творит свое единоправославно-царское.
Вопрос абсолютно не в том, что "общество" думает о такого рода деяниях самого великого князя (ничего хорошего, кстати, не думало). Речь о том, что в принципе такой подход к дележу наследства - старшему всё, а младшим крохи - воспринимался как несправедливый и обидный - что на уровне княжеской семьи, что на уровне посадских людей. Не менее несправедливый и обидный, чем просто замаривание в яме - потому что яма или ссылка всё же сопровождалась какими-то обвинениями. Пусть и надуманными, но кто там разберёт, мало ли. А тут вовсе без вины, просто взяли - и обидели, наследства недодали. Чисто психологически не прокатил бы такой подход, зло бы братцы затаили и припомнили при первой же возможности.
Тем более что эти крохи все находились за пределами "старых московских" земель, т.е. не на землях, что ещё дедам-прадедам принадлежали, а где-то на отшибе, что обидности добавило бы.
Всеми бы рассматривалось это как ссылка. А одновременно отправлять человека в ссылку, но сохранять за ним некоторую независимость, а стало быть возможности для отмщения при первом же поводе - подход неразумный. Потому, думаю, ничего такого проделано и не было.