От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Bokarev Alexandr Ответить по почте
Дата 07.10.2011 16:03:49 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: А в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>При Дмитрии Донском, да и несколько позже все рекомендованные для размещения излишних братьев земли - ещё отдельные княжества со своими князьями, которые ещё надо под руку привести, что само по себе затратно - с Нижним вопрос ещё неясно, насколько решён, а Рязань, как знаете, вообще только в 1521 году обнулили.

У Дмитрия брат только один, да и тот двоюродный. Рязань уже с 1500 года де факто в составе Московского великого княжения, у рязанского князя - малый удел, по сути, он - служилый князь. Но вообще, я достаточно четко обозначил временной промежуток, когда предполагается проводить эту политику.

>В начале правления Иоанна III - рановато, довольно крупные удельные княжества - естественный продукт умиротворения после междоусобиц времён Василия Тёмного, никто из братцев не согласится, чтобы их по окраинам в предлагаемом формате распихали. Ну и опять же - особо некуда, Рязань ещё вполне независима, потомки Василия Кирдяпы про Нижний тоже ещё не забыли.
>Получается, что альтернатива сводится к тому, мог ли Василий III обойтись с братьями лучше, чем получилось.

Потомки Василия Кирдяпы могли вспоминать все, что угодно, Нижегородское княжество прекратило свое существование в середине 15-го века раз и навсегда. Братьев своих Иван начал постепенно заплющивать практически сразу, после Угры, и через пятнадцать лет с ними покончил фактически

>И, опять же - это в общих словах легко сказать - в Нижний и прочую Рязань. А если приглядеться - то других мест, куда бы можно было лишних братьев загнать - не так уж и густо. Разве что Муром ещё - и всё. Выше Рязани по Оке стрёмно - верховские княжества слишком близко, а там и Литва. Ниже Нижнего по Волге - просто некуда, туда надо силой продвигаться. Маловато на всю компанию уделов.

А этих братьев не так много: у Василия, по сути, четыре. На каждого по городку найдется.

>Ну и с точки зрения существовавших в обществе норм подобное обхождение с родней, думаю, также за скотское будет сочтено. Вроде и голодом в яме не уморили, а всё равно - несправедливо обошлись, обидели страшно, за такое и отомстить не зазорно.

Какое общество? То самое, в котором Иван сажал в тюрьму своих братьев, в котором Василий уморил своего двоюродного племянника а братьев тупо выхолостил? Это общество давно помалкивает, когда единый православный царь творит свое единоправославно-царское.

И. Кошкин