ВИФ2 NE

	От	ЖУР
	К	All
	Дата	22.08.2011 16:38:03
	Рубрики	Танки; 1941;

Что есть "3,7 cm sturmpak" в немецкой тд летом 41? ПТО смонтированное на БТР? (-)

ЖУР

Немного иллюстраций - ПанСерж 23.08.2011 11:13:15 (295, 3146 b)
- Спасибо - ЖУР 23.08.2011 11:17:02 (129, 297 b)
  - Re: Спасибо - ПанСерж 23.08.2011 12:01:32 (142, 395 b)
    - На фото поделка рейхсверовских времён :) (-) - берег 23.08.2011 13:58:12 (97, 0 b)
      - уверены??? - Константин Федченко 23.08.2011 14:11:41 (130, 165 b)
        
        И кресты (-) - Митрофанище 23.08.2011 22:30:37 (54, 0 b)
        
        Вот Вы сами на все вопросы и ответили:) Но на фото не Sd.Kfz.11, а Sd.Kfz.10 (-) - берег 23.08.2011 16:43:58 (90, 0 b)
    - Re: Спасибо - ЖУР 23.08.2011 12:09:45 (104, 366 b)
      - Кстати, а почему 48 ПТО? - Skvortsov 23.08.2011 12:43:55 (111, 503 b)
        
        Интересное кино - ЖУР 23.08.2011 14:16:42 (115, 748 b)
        
        Про второй вариант ПТ -дивизиона(по 10 орудий в роте) - ЖУР 24.08.2011 10:08:57 (68, 277 b)
        
        А может Нейхостер прав на счет 4,7? - ЖУР 23.08.2011 16:12:41 (92, 120 b)
        
        Думаю, просто учли отсутствие в дивизии танков с 50-мм пушками. - Skvortsov 23.08.2011 21:49:12 (79, 40 b)
        
        У нейхостера нашел еще одну неточность - по артполку - ЖУР 24.08.2011 08:13:04 (71, 316 b)
        
        Re: Интересное кино - Skvortsov 23.08.2011 14:44:14 (81, 632 b)
        
        Re: Интересное кино - ЖУР 23.08.2011 14:49:34 (75, 183 b)
        
        Re: Интересное кино - Skvortsov 23.08.2011 15:47:57 (74, 209 b)
        
        Re: Интересное кино - ЖУР 23.08.2011 16:21:17 (72, 197 b)
        
        Пардон. 48 получается только в нескольких дивизиях 6,7,19,20 - ЖУР 23.08.2011 13:12:53 (78, 91 b)
А как правильно называлась 2 см флак, прикрученная на Рено УЕ? - Bell 22.08.2011 23:43:51 (331, 173 b)
- А не на "копейку"? (-) - КарАн 22.08.2011 23:58:04 (125, 0 b)
  - Фото под рукой нет. - Bell 23.08.2011 00:05:14 (185, 102 b)
    - Да, действительно на копейку. - Bell 23.08.2011 10:45:30 (106, 70 b)
    - Само фото: - берег 23.08.2011 00:50:39 (168, 172 b)
      - А это не Bren случайно? (-) - Skvortsov 23.08.2011 00:56:13 (88, 0 b)
        
        Блин... Ошибся, это англичанин. "Брен кариер". (-) - берег 23.08.2011 01:04:21 (81, 0 b)
- Самоделки были всегда;) - ЖУР 22.08.2011 23:56:09 (247, 196 b)
  - Фото Реношек с флаком на горбу есть, география: Греция, СССР. - берег 23.08.2011 00:12:06 (231, 339 b)
    - Вы открыли еще одну серийно выпускаемую САУ? - ЖУР 23.08.2011 08:08:21 (147, 292 b)
      - "мелкосерийную" а как по немцам могу накидать Вам - берег 23.08.2011 08:24:18 (129, 355 b)
        
        Домыслы про "серийное производство" у вас - ЖУР 23.08.2011 08:30:14 (106, 185 b)
        
        "Вопрос веры" не рассматриваем, ок?:) Верьте в свои источники о "перделках" :) (-) - берег 23.08.2011 08:36:44 (74, 0 b)
    - Невзирая на Вашу полемику с уч. ЖУР =) - Bell 23.08.2011 00:17:37 (181, 97 b)
      - обзывался, у немцев всё обзывалось, правда очень длинно, например Рено с флаком - берег 23.08.2011 00:26:44 (189, 1491 b)
        
        Эти пресловутые 700 UE как лакмусовая бумажка:) - ЖУР 23.08.2011 07:49:32 (152, 318 b)
        
        Читайте пост до конца, уважаемый ЖУР ;-) - берег 23.08.2011 08:03:57 (119, 628 b)
        
        После того как автор этого крео лажанулся на очевидных вещах веры ему нет - ЖУР 23.08.2011 08:17:07 (120, 718 b)
        
        У Гальдера упомянуто выделение 700 тягачей. О переделке он не писал. (-) - Skvortsov 23.08.2011 01:10:43 (135, 0 b)
        
        Re: Переделка называлась -3,7-cm-Pak 35/36 auf Inf. Schlepper UE(f) - объект 925 24.08.2011 18:56:33 (59, 198 b)
        
        Эта переделка не имеет отношения к упомянутым Гальдером 700 "Жениллет". - Skvortsov 24.08.2011 20:37:47 (55, 348 b)
        
        Re: Эта переделка... - ЖУР 25.08.2011 11:04:37 (54, 733 b)
        
        700 тягачей на 20 дивизий - только на полковые роты и хватит. (-) - Skvortsov 25.08.2011 13:36:07 (44, 0 b)
        
        Действительно. Как то не подумал что ПТ-дивизионами надо в два раз больше. (-) - ЖУР 25.08.2011 14:46:21 (42, 0 b)
        
        О переделке он не писал, но на ФОТО есть же!:) (-) - берег 23.08.2011 01:18:22 (95, 0 b)
        
        На фото все 700, или один? (-) - Skvortsov 23.08.2011 01:22:37 (86, 0 b)
        
        у меня 4 фото, но это ж не значит, что у меня ВСЕ фото девайса:) (-) - берег 23.08.2011 01:24:31 (96, 0 b)
        
        Использование "Жениллет" в качестве тягача подробно описал в мемуарах - Skvortsov 23.08.2011 21:37:47 (82, 414 b)
        
        Есть серия фото Renault UE буксирующего PAK 38. (сейчас ищу, но пока не нахожу) (-) - берег 23.08.2011 22:07:02 (65, 0 b)
        
        Re: Есть серия... - ЖУР 24.08.2011 17:10:48 (48, 129 b)
        
        Например, вот такое: - берег 24.08.2011 13:49:49 (52, 226 b)
        
        Есть на милитере - ЖУР 23.08.2011 21:42:12 (65, 677 b)
        
        Поделитесь пожалуйста . У меня ни одного. (-) - Алтын 23.08.2011 16:17:28 (61, 0 b)
        
        Сомневаюсь, что нет:) В этой ветке речь о таком варианте: - берег 23.08.2011 22:10:50 (73, 207 b)
        
        Спасибо. А ещё три можно поглядеть? (-) - Алтын 24.08.2011 08:19:15 (52, 0 b)
        
        можно, даже большо. спасибо сборникам uberkarabasa - берег 24.08.2011 13:48:11 (56, 1626 b)
        
        Спасибо за первый снимок, остальное есть в количестве. Мне без колес интересны. (-) - Алтын 24.08.2011 19:01:26 (39, 0 b)
        
        Так на нем прямо написано, что он единственный (-) - Skvortsov 23.08.2011 22:33:09 (61, 0 b)
        
        Это Вы так шутите?:)) "Это" захвачено под Ростовом:) (-) - берег 23.08.2011 22:59:29 (56, 0 b)
        
        Re: "Это" захвачено под Ростовом:) - источник не подскажите? (-) - Алтын 24.08.2011 08:20:00 (60, 0 b)
        
        источник - мурзилки Коломийца или Мощанского по операц. фронтов (-) - берег 24.08.2011 13:42:34 (47, 0 b)
        
        На нем написано "1". (-) - Skvortsov 23.08.2011 23:09:15 (49, 0 b)
        
        Re: обзывался, у... - panzeralex 23.08.2011 00:45:57 (120, 179 b)
        
        находится по 2cm Flak 38 auf UE(f) - берег 23.08.2011 00:57:19 (100, 0 b)
        
        Re: находится по... - panzeralex 23.08.2011 01:07:14 (103, 196 b)
        
        Прошу прощения, но я перепутал с фото "Брен кариером", почему-то крутилось - берег 23.08.2011 01:09:31 (101, 22 b)
        
        Re: Прошу прощения,... - panzeralex 23.08.2011 01:12:59 (100, 334 b)
        
        Ну и неполная подборка Гюнтера о вариантах на фото: - берег 23.08.2011 00:30:55 (144, 122 b)
        
        По-моему,в подборке за СЗУ приняли UE c 25 мм французской противотанковой пушкой (-) - Skvortsov 23.08.2011 00:47:04 (90, 0 b)
Re: Что есть... - panzeralex 22.08.2011 22:06:45 (391, 315 b)
- Тут в чем проблема - Skvortsov 22.08.2011 22:29:24 (195, 497 b)
  - Re: Тут в... - panzeralex 22.08.2011 22:38:02 (126, 502 b)
    - Re: Тут в... - ЖУР 22.08.2011 22:52:02 (111, 237 b)
      - Re: Тут в... - panzeralex 22.08.2011 22:59:40 (97, 275 b)
    - Кто бы мне на эти же вопросы ответил.... : ) (-) - Skvortsov 22.08.2011 22:44:58 (79, 0 b)
      - :) (-) - panzeralex 22.08.2011 22:46:35 (55, 0 b)
  - Причем они(sturmpak) идут именно что сверх положенных дивизии 48 шт ПТО. - ЖУР 22.08.2011 22:33:30 (121, 45 b)
- Думаю не они. Для "sturm" не годятся - у них бронирование отсутствует. (-) - ЖУР 22.08.2011 22:27:26 (165, 0 b)
  - ясно, тогда что это за САУ такие? (-) - panzeralex 22.08.2011 22:31:16 (134, 0 b)
    - Sd.Kfz.10 с PAK36/37 в кузове - берег 22.08.2011 22:37:13 (172, 241 b)
      - Нет у немцев обозначения PAK36/37 - wadimych 23.08.2011 02:11:31 (125, 68 b)
        
        Re: Нет у... - panzeralex 23.08.2011 22:34:59 (64, 218 b)
        
        Re: Нет у... - wadimych 23.08.2011 22:54:56 (66, 308 b)
        
        полное название: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36" - берег 23.08.2011 07:33:42 (109, 87 b)
        
        Дайте название документа, где она так называется - wadimych 23.08.2011 11:58:21 (91, 321 b)
        
        Уважаемый, изучите сами без меня историю 3,7 cm PAK. Ибо открывать для Вас - берег 23.08.2011 13:54:47 (85, 209 b)
        
        Re: Уважаемый, изучите... - wadimych 23.08.2011 14:04:39 (79, 457 b)
        
        Re: Уважаемый, изучите... - берег 23.08.2011 14:14:02 (77, 866 b)
        
        Re: Уважаемый, изучите... - wadimych 23.08.2011 22:09:17 (67, 1558 b)
        
        Приоритет в деле ввода в заблуждение имеет Werner Haupt - Skvortsov 23.08.2011 22:25:39 (73, 1820 b)
        
        Re: Приоритет в... - wadimych 23.08.2011 22:36:58 (68, 42 b)
        
        Думаете, Haupt списал из оспрейки? (-) - Skvortsov 23.08.2011 22:41:14 (51, 0 b)
        
        Re: Думаете, Haupt... - wadimych 23.08.2011 22:44:44 (68, 150 b)
        
        Это перевод с немецкого и компиляция более ранних брошюр этого автора - Skvortsov 23.08.2011 23:08:01 (57, 284 b)
        
        Re: Это перевод... - wadimych 23.08.2011 23:12:47 (58, 395 b)
        
        Посмотрите стр.8, слева, первый абзац. (-) - Skvortsov 23.08.2011 23:21:29 (51, 0 b)
        
        Re: Посмотрите стр.8,... - wadimych 24.08.2011 00:06:05 (67, 300 b)
        
        Немцы часто меняли обозначение образцов оружия. - Skvortsov 24.08.2011 00:13:01 (68, 83 b)
        
        Re: Немцы часто... - wadimych 24.08.2011 00:18:48 (60, 131 b)
        
        Предлагаю закончить обсуждение - wadimych 24.08.2011 00:19:37 (59, 19 b)
        
        Ну прям сразили своими знаниями:) Учту на будущее:)) (-) - берег 23.08.2011 22:13:31 (52, 0 b)
        
        :) - wadimych 23.08.2011 22:15:43 (47, 51 b)
      - Re: Sd.Kfz.10 с... - panzeralex 22.08.2011 23:01:14 (106, 440 b)
        
        Только там серийники дали по всем Sd.Kfz.10 (-) - берег 22.08.2011 23:13:16 (78, 0 b)
        
        Re: Только там... - panzeralex 22.08.2011 23:25:43 (97, 102 b)
      - Re: Sd.Kfz.10 с... - panzeralex 22.08.2011 22:40:48 (122, 247 b)
        
        Re: Sd.Kfz.10 с... - берег 22.08.2011 23:01:13 (102, 899 b)
        
        Это импровизация. Штатное буксируемое пто монтировали на тягач иногда - ЖУР 22.08.2011 22:47:02 (122, 36 b)
    - Колотушка смонтированная на тягаче( народное творчество) (-) - ЖУР 22.08.2011 22:34:43 (152, 0 b)
      - не народное творчество - заводское. (-) - берег 22.08.2011 22:38:19 (125, 0 b)
        
        "Какие фаши доказательстфа"(с)? (-) - ЖУР 22.08.2011 22:41:18 (125, 0 b)
        
        Судя по фото кузов у всех одинаково переделан, что наводит на мысли что это - берег 22.08.2011 22:44:23 (169, 130 b)
        
        Ну так и как это "серия" назвалась? Вот скажем те что с зенитками индекс имели. (-) - ЖУР 22.08.2011 22:48:44 (118, 0 b)
        
        "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" - берег 22.08.2011 22:56:15 (148, 209 b)
        
        Йенц говорит, что первый документ с упоминанием Sd.Kfz.10/5 датирован 01.10.43 (-) - Skvortsov 22.08.2011 23:13:47 (97, 0 b)
        
        Но эта установка с Flak была в вермахте уже в 1940 с Франции :) - берег 22.08.2011 23:18:26 (101, 22 b)
        
        А отдельный индекс 10/5 ввели в 1943, чтобы отличать установки друг от друга. (-) - Skvortsov 22.08.2011 23:52:16 (71, 0 b)
        
        Не тянет Ваше "наводит на мысли" на доказательство заводской серии (-) - ЖУР 22.08.2011 22:59:39 (99, 0 b)
        
        Ваше право не верить:) Я отслеживаю эту установку давно и тщательно, так что - берег 22.08.2011 23:05:19 (100, 232 b)
  - Были варианты с бронированной мордой. (-) - Skvortsov 22.08.2011 22:31:05 (116, 0 b)
    - Таких единицы. "Очумелые ручки" (с) - ЖУР 22.08.2011 22:35:57 (135, 0 b)
вот это: - берег 22.08.2011 18:23:48 (831, 743 b)
- Похоже на то - ЖУР 22.08.2011 18:55:54 (281, 84 b)
  - А сколько их на 25.05.41? (-) - Skvortsov 22.08.2011 19:00:03 (136, 0 b)
    - 4 шт. Это 12 тд. (-) - ЖУР 22.08.2011 19:08:03 (114, 0 b)
- По Йентцу, вот это в мае 1941 существовало в одном экземпляре. (-) - Skvortsov 22.08.2011 18:29:23 (394, 0 b)
  - Может быть. Но с 22 июня их в СССР было уже прилично, есть и вот такой "гибрид" - берег 22.08.2011 18:41:17 (550, 258 b)
    - а "прилично" - это сколько? можете уточнить? - Константин Федченко 22.08.2011 20:28:47 (360, 106 b)
      - Re: а "прилично"... - Пауль 22.08.2011 20:33:36 (337, 223 b)
        
        6x6=36 шт Wurfgerat 40 - ЖУР 22.08.2011 20:42:15 (279, 101 b)
        
        Ре: 6x6=36 шт Вурфгерат 40 - объект 925 22.08.2011 20:45:47 (258, 296 b)
        
        Ну какая телега может быть в тд?:) - ЖУР 22.08.2011 20:50:24 (216, 116 b)
        
        Ре: Я думаю подсчет неправильный - объект 925 22.08.2011 20:53:22 (186, 244 b)
        
        Wurfrahmen это Wurfgerät смонтированный на шасси БТР - ЖУР 22.08.2011 21:01:25 (170, 67 b)
        
        Цитата из Йенца: - Skvortsov 22.08.2011 21:13:08 (161, 44 b)
        
        Вот и "не выходит каменная чаша": 90-36=54/4=13,5 укупорок (-) - ЖУР 22.08.2011 21:25:56 (109, 0 b)
        
        Возможно, имеются ввиду перевозимые деревянные рамы (по 4 укупорки в каждой) - Skvortsov 22.08.2011 21:33:58 (95, 97 b)
        
        Блин, 90x4=360 ракет, т.к. в Герете 4 ракеты. (-) - объект 925 22.08.2011 21:33:32 (79, 0 b)
        
        90 укопорок?! Вы сами то в это верите? (-) - ЖУР 22.08.2011 21:36:15 (66, 0 b)
        
        Ето не вопрос веры. Так в вашем документе написано. (-) - объект 925 22.08.2011 21:38:03 (79, 0 b)
        
        У меня в документе 90 шт wurfGerat (-) - ЖУР 22.08.2011 21:50:06 (71, 0 b)
        
        Каждый Герет состоит из 4-х рам. Т.е. надо умножать, а не делить. (-) - объект 925 22.08.2011 21:53:46 (82, 0 b)
        
        Т.е. немецкий сапбат тд мог дать залп эквивалентный дивизиону небельверферов? - ЖУР 22.08.2011 22:15:15 (101, 116 b)
        
        На подвижную раму Герет 40 устанавливалось 4 укупорки. Всего 4 снаряда. - Skvortsov 22.08.2011 22:10:39 (91, 112 b)
        
        Ре: Цитата из... - объект 925 22.08.2011 21:15:51 (121, 226 b)
        
        Ре: Цитата из... - Skvortsov 22.08.2011 21:26:21 (103, 430 b)
        
        Ре: Цитата из... - объект 925 22.08.2011 21:31:26 (95, 179 b)
        
        Ре: Цитата из... - Skvortsov 22.08.2011 21:39:36 (86, 281 b)
        
        Ре: Цитата из... - объект 925 22.08.2011 21:41:40 (89, 208 b)
        
        Нет. - объект 925 22.08.2011 21:04:02 (153, 125 b)
        
        Это еще почему? По штату полагалось. (-) - ЖУР 22.08.2011 21:09:15 (106, 0 b)
        
        Хотя может вы и правы относительно 12 тд - ЖУР 22.08.2011 22:04:37 (93, 453 b)
        
        Ре: вот штат по ссылке. Покажите в каком месте. - объект 925 22.08.2011 21:11:30 (130, 176 b)
        
        Он не подробный - Пауль 22.08.2011 21:24:57 (116, 577 b)
        
        Ре: вы конечно знаток поболее меня, но позвольте вам не поверить. - объект 925 22.08.2011 21:27:34 (115, 55 b)
        
        Ре: вы конечно... - Пауль 22.08.2011 21:39:23 (90, 727 b)
        
        Так какого же они тогда SPW написали? (-) - ЖУР 22.08.2011 21:32:06 (81, 0 b)
        
        Вопрос непонятен. По вашему БТР=носитель ракет? (-) - объект 925 22.08.2011 21:34:39 (80, 0 b)
        
        Вопрос как раз таки понятен. - ЖУР 22.08.2011 21:39:53 (99, 227 b)
        
        Ре: Вопрос как... - объект 925 22.08.2011 21:43:44 (90, 123 b)
        
        Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? - ЖУР 22.08.2011 21:46:47 (89, 175 b)
        
        Ре: Вы прикидываетесь... - объект 925 22.08.2011 21:52:44 (87, 497 b)
        
        Т.е. БТР это индивидуальное оружие? Его указывать не надо? - ЖУР 22.08.2011 21:57:42 (80, 49 b)
        
        Ре: Т.е. БТР это индивидуальное оружие? - ето вообще не оружие. (-) - объект 925 23.08.2011 17:42:15 (39, 0 b)
      - Re: а "прилично"... - объект 925 22.08.2011 20:31:50 (335, 174 b)