От ЖУР
К All
Дата 22.08.2011 16:38:03
Рубрики Танки; 1941;

Что есть "3,7 cm sturmpak" в немецкой тд летом 41? ПТО смонтированное на БТР? (-)

ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (22.08.2011 16:38:03)
Дата 23.08.2011 11:13:15

Немного иллюстраций

Приветствую.
Позвольте вставить свои 5 коп.
В 12ТД были вот такие противотанковые девайсы:

[61K]


К слову выскажу своё ИМХО, что такого рода переделки делали в ремротах конкретных подразделений, а не на заводах, причём такие САУ были отнюдь не редкостью и исчислялись десятками.
В продолжение дискусии скажу, что 3,7см ПАКи кустарно ставили на многие девайсы, кроме упомянутых, вот например:

[355K]



[127K]



[46K]



[152K]



[44K]



[208K]



Возможно не совсем по теме, но не забываем, что все танки 12ТД имели гранатомёты:

[106K]



[120K]



[63K]



[72K]


По поводу ракетных установок. В некоторых сапёрных подразделениях их монтировали на "единички", да и не только:

[147K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (23.08.2011 11:13:15)
Дата 23.08.2011 11:17:02

Спасибо

>Приветствую.
>Позвольте вставить свои 5 коп.
>В 12ТД были вот такие противотанковые девайсы:
>
>[61K]

Это как раз те самые 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) из Pz.Jg.Abt. 2 про которые ув.panzeralex написал.
А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?



ЖУР
От ПанСерж
К ЖУР (23.08.2011 11:17:02)
Дата 23.08.2011 12:01:32

Re: Спасибо

>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)

[124K]



С уважением, ПанСерж
От берег
К ПанСерж (23.08.2011 12:01:32)
Дата 23.08.2011 13:58:12

На фото поделка рейхсверовских времён :) (-)
От Константин Федченко
К берег (23.08.2011 13:58:12)
Дата 23.08.2011 14:11:41

уверены???

а шасси, а пушка - из будущего? Шасси SdKfz 11 с 37 года только.
а адлер над правым карманом кителя у стоящего за щитком пушки - это тоже рейхсвер?

С уважением
От Митрофанище
К Константин Федченко (23.08.2011 14:11:41)
Дата 23.08.2011 22:30:37

И кресты (-)
От берег
К Константин Федченко (23.08.2011 14:11:41)
Дата 23.08.2011 16:43:58

Вот Вы сами на все вопросы и ответили:) Но на фото не Sd.Kfz.11, а Sd.Kfz.10 (-)
От ЖУР
К ПанСерж (23.08.2011 12:01:32)
Дата 23.08.2011 12:09:45

Re: Спасибо

>>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
>Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)

У этих треугольник на крыле. Значит смонтировано штатное орудие пт-дивизиона(соответственно и расчет орудия штатный). По документам 12 тд 4 "sturmpak" это сверх(плюс к) положенных дивизии 48 шт ПТО.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 12:09:45)
Дата 23.08.2011 12:43:55

Кстати, а почему 48 ПТО?

>>>А что думаете про "3,7 cm sturmpak"?
>>Наверняка не знаю, но думаю, что это должно быть что-то на базе 251 БТРа, ну или такое =)
>
>У этих треугольник на крыле. Значит смонтировано штатное орудие пт-дивизиона(соответственно и расчет орудия штатный). По документам 12 тд 4 "sturmpak" это сверх(плюс к) положенных дивизии 48 шт ПТО.

3 ПТО на батальон = 12 ПТО
3 ПТО в разведбате + 3 ПТО в мотоциклетном бат = 6 ПТО
33 ПТО в противотанковом дивизионе

Это уже 51 ПТО
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 12:43:55)
Дата 23.08.2011 14:16:42

Интересное кино

Было три варианта ПТ-дивизионов в тд к лету 41.

1. Большинство тд: 33 ПТО (3 роты по 8 шт 37 мм и 3 шт 50 мм).
2. 6,7,19,20 тд: 30 ПТО(3 роты по 6 шт 37 мм и 4 шт 50 мм)
3. 3 тд: 36 ПТО (3 роты по 12 шт 37 мм)

Теперь что касается 12 тд. По данным Нейхостера она в первой категории(причем якобы вместо 3,7 были 4,7). Однако по таблице из документов 12 тд суммарное количество ПТО: 30(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak).
если вычесть 12 орудий в батальонах и 6 в разведбате/у крадщютценов(все они 37 мм) то останется 12(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak). Т.е. получаем второй вариант вариант ПТ-дивизиона но с увеличением доли новых орудий (3 роты по 4 шт 37 мм и 6 шт 50 мм) суммарно 30 ПТО. Плюс 4 пресловутых sturmpak.





ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 24.08.2011 10:08:57

Про второй вариант ПТ -дивизиона(по 10 орудий в роте)

Как я понял он был оформлен следующим KSTN -2329 от 3.04.41 г.



[39K]





ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 23.08.2011 16:12:41

А может Нейхостер прав на счет 4,7?

Допустим их просто обозначили как 50 мм? Это могло бы объяснить столь высокую долю 50 мм орудий в ПТ-дивизионе.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 16:12:41)
Дата 23.08.2011 21:49:12

Думаю, просто учли отсутствие в дивизии танков с 50-мм пушками.


Дали побольше PAK 38 в дивизион ПТО.
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 21:49:12)
Дата 24.08.2011 08:13:04

У нейхостера нашел еще одну неточность - по артполку

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-12.html

В 12 тд судя по документам таки успели в тяжелом дивизионе одну батарею гаубиц на пушечную поменять к 1.06.41 судя по документам.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 14:16:42)
Дата 23.08.2011 14:44:14

Re: Интересное кино



>Теперь что касается 12 тд. По данным Нейхостера она в первой категории(причем якобы вместо 3,7 были 4,7). Однако по таблице из документов 12 тд суммарное количество ПТО: 30(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak).
>если вычесть 12 орудий в батальонах и 6 в разведбате/у крадщютценов(все они 37 мм) то останется 12(37 мм)+18(50 мм)+4(37 мм sturmpak). Т.е. получаем второй вариант вариант ПТ-дивизиона но с увеличением доли новых орудий (3 роты по 4 шт 37 мм и 6 шт 50 мм) суммарно 30 ПТО. Плюс 4 пресловутых sturmpak.


Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.

Машины командиров рот и Abt.?
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 14:44:14)
Дата 23.08.2011 14:49:34

Re: Интересное кино

>Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.

>Машины командиров рот и Abt.?

А откуда л/с для четырех лишних расчетов?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.08.2011 14:49:34)
Дата 23.08.2011 15:47:57

Re: Интересное кино

>>Тогда это могут быть 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw.
>
>>Машины командиров рот и Abt.?
>
>А откуда л/с для четырех лишних расчетов?

До получения PAK 38 в ротах по 12 расчетов было.
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 15:47:57)
Дата 23.08.2011 16:21:17

Re: Интересное кино

>До получения PAK 38 в ротах по 12 расчетов было.

Возможно их уже не было -штат перекроили. 2 лишних расчета в роте это ведь 30 человек "без дела" в дивизионе.

ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 12:43:55)
Дата 23.08.2011 13:12:53

Пардон. 48 получается только в нескольких дивизиях 6,7,19,20

Там где в панцерягер дивизионе было по 30 ПТО.
В 12 тд действительно 51 шт д.б.


ЖУР
От Bell
К ЖУР (22.08.2011 16:38:03)
Дата 22.08.2011 23:43:51

А как правильно называлась 2 см флак, прикрученная на Рено УЕ?

Добрый вечер.

Если это было штатно, а не "гаражное творчество". Но вроде "Барбаросса", самоделок не должно быть.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Bell (22.08.2011 23:43:51)
Дата 22.08.2011 23:58:04

А не на "копейку"? (-)
От Bell
К КарАн (22.08.2011 23:58:04)
Дата 23.08.2011 00:05:14

Фото под рукой нет.

Но ты понимаешь, о чем я.
Вроде там УЕ-шка.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (23.08.2011 00:05:14)
Дата 23.08.2011 10:45:30

Да, действительно на копейку.

Вопрос снят.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От берег
К Bell (23.08.2011 00:05:14)
Дата 23.08.2011 00:50:39

Само фото:

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/uk/APC_universal/universal-aa-01.jpg
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 00:50:39)
Дата 23.08.2011 00:56:13

А это не Bren случайно? (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 00:56:13)
Дата 23.08.2011 01:04:21

Блин... Ошибся, это англичанин. "Брен кариер". (-)
От ЖУР
К Bell (22.08.2011 23:43:51)
Дата 22.08.2011 23:56:09

Самоделки были всегда;)

Я таких вообще не слышал. В принципе "очумелые ручки" могли смонтировать что угодно на чем угодно.
Хотя может уч.берег нам сейчас расскажет про "ну очень мелкосерийное производство":)


ЖУР
От берег
К ЖУР (22.08.2011 23:56:09)
Дата 23.08.2011 00:12:06

Фото Реношек с флаком на горбу есть, география: Греция, СССР.

и как P.S. Как Вы обзовёте эту установку на Рено-35 и расскажите о возможности "полевой переделки"?:)

[21K]


От ЖУР
К берег (23.08.2011 00:12:06)
Дата 23.08.2011 08:08:21

Вы открыли еще одну серийно выпускаемую САУ?

>и как P.S. Как Вы обзовёте эту установку на Рено-35 и расскажите о возможности "полевой переделки"?:)

В данном случае переделка была не "танк=>сау" а "тягач (уже без башни)=>импровизированное сау". Так что завод не нужен и никакой серии конечно не было.


ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 08:08:21)
Дата 23.08.2011 08:24:18

"мелкосерийную" а как по немцам могу накидать Вам

штук 20 разнообразных дивайсов, в которых будут угадываться только шасси БТР-ов, тягачей, танков и т.д.
Но это не значит что ВСЁ сделано "на коленке" силами рембата.

Не пойму что Вы хотите, я Вам дал картинки на Ваш вопрос, теперь спор о том что есть "серийно" или "силами мастерских"? Тогда я не буду Вас разуверять ни в чём. Верьте в свои домыслы.
От ЖУР
К берег (23.08.2011 08:24:18)
Дата 23.08.2011 08:30:14

Домыслы про "серийное производство" у вас

А на фотографиях лишь переделки. Где они сделаны и в каких количествах по фото не понять. Так что если вы решили открыть для истории новые "серийные сау" нужно что то большее.

ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 08:30:14)
Дата 23.08.2011 08:36:44

"Вопрос веры" не рассматриваем, ок?:) Верьте в свои источники о "перделках" :) (-)
От Bell
К берег (23.08.2011 00:12:06)
Дата 23.08.2011 00:17:37

Невзирая на Вашу полемику с уч. ЖУР =)

Как-то штатно флак на УЕ-шке обзывался?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От берег
К Bell (23.08.2011 00:17:37)
Дата 23.08.2011 00:26:44

обзывался, у немцев всё обзывалось, правда очень длинно, например Рено с флаком

по идее должна обзываться 2(cm)Flak 38 auf Renault UE(f)

А что установки PAK 36 на Рено УЕ, так есть вот такая информация:
"17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера ([1] - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. [1, 12]
Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"
Отсюда: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Т.е. как видно что установка "колотушек" на Рено УЕ была серийной. По остальным модификациям ПОКА материала нет.
От ЖУР
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 07:49:32

Эти пресловутые 700 UE как лакмусовая бумажка:)

Вроде как и Гальдера открыть и прочесть что у него в действительности каких то пять секунд...

>Т.е. как видно что установка "колотушек" на Рено УЕ была серийной. По остальным модификациям ПОКА материала нет.

Ну Вы то конечно (поглядев на фото) порадуете нас новыми открытиями:)

ЖУР
От берег
К ЖУР (23.08.2011 07:49:32)
Дата 23.08.2011 08:03:57

Читайте пост до конца, уважаемый ЖУР ;-)

"...Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"

Подразделения названы, вот в них и ищите, Бог В Помощь!
От ЖУР
К берег (23.08.2011 08:03:57)
Дата 23.08.2011 08:17:07

После того как автор этого крео лажанулся на очевидных вещах веры ему нет

>"...Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"

Да и ссылка на источник доставляет изрядно.

"11. Форум сайта "День Победы", тема "Про Бешанова и не только"."

ЖУР
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 01:10:43

У Гальдера упомянуто выделение 700 тягачей. О переделке он не писал. (-)
От объект 925
К Skvortsov (23.08.2011 01:10:43)
Дата 24.08.2011 18:56:33

Re: Переделка называлась -3,7-cm-Pak 35/36 auf Inf. Schlepper UE(f)

вот в етой книге
http://www.amazon.de/Die-deutschen-Panzer-1926-1945/dp/3828905226
Алеxей

Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (24.08.2011 18:56:33)
Дата 24.08.2011 20:37:47

Эта переделка не имеет отношения к упомянутым Гальдером 700 "Жениллет".

Мюллер-Гиллебранд приводит состав пехотных дивизий 11-й и 12-й волны. У них обычные моторизованные противотанковые дивизионы и роты. А для легких дивизий (входивших в 12-у волну)в примечании прямо указано - противотанковые орудия транспортировались бронированными гусеничными тягачами.
Никакие самоходные ПТО в составе этих дивизий не упомянуты.
От ЖУР
К Skvortsov (24.08.2011 20:37:47)
Дата 25.08.2011 11:04:37

Re: Эта переделка...

>Мюллер-Гиллебранд приводит состав пехотных дивизий 11-й и 12-й волны. У них обычные моторизованные противотанковые дивизионы и роты. А для легких дивизий (входивших в 12-у волну)в примечании прямо указано - противотанковые орудия транспортировались бронированными гусеничными тягачами.
>Никакие самоходные ПТО в составе этих дивизий не упомянуты.

Вот что любопытно в глидерунгах на май 41 - шенелеты обозначены только в 14 ротах пп этих дивизий(12 волны).

Там некий KSTN 1681 от 12.03.41


[143K]



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (25.08.2011 11:04:37)
Дата 25.08.2011 13:36:07

700 тягачей на 20 дивизий - только на полковые роты и хватит. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (25.08.2011 13:36:07)
Дата 25.08.2011 14:46:21

Действительно. Как то не подумал что ПТ-дивизионами надо в два раз больше. (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 01:10:43)
Дата 23.08.2011 01:18:22

О переделке он не писал, но на ФОТО есть же!:) (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 01:18:22)
Дата 23.08.2011 01:22:37

На фото все 700, или один? (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 01:22:37)
Дата 23.08.2011 01:24:31

у меня 4 фото, но это ж не значит, что у меня ВСЕ фото девайса:) (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 01:24:31)
Дата 23.08.2011 21:37:47

Использование "Жениллет" в качестве тягача подробно описал в мемуарах


артиллерист противотанковой роты 437-го пехотного полка 132-й пехотной дивизии (11 волна)
Готтлоб Бидерман

http://www.amazon.com/Deadly-Combat-Soldiers-Eastern-Studies/dp/0700611223

На русском под названием "В смертельном бою" ее выпустил Центрополиграф в 2005 г.
Там и фотография тягача приведена.
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 21:37:47)
Дата 23.08.2011 22:07:02

Есть серия фото Renault UE буксирующего PAK 38. (сейчас ищу, но пока не нахожу) (-)
От ЖУР
К берег (23.08.2011 22:07:02)
Дата 24.08.2011 17:10:48

Re: Есть серия...

В ПТ-дивизионе 11 волны были только 4,7 французские пушки. А вот в 14 роте каждого из трех пп были и 4,7(f) и 50 мм PAK.

ЖУР
От берег
К берег (23.08.2011 22:07:02)
Дата 24.08.2011 13:49:49

Например, вот такое:


[94K]


От ЖУР
К Skvortsov (23.08.2011 21:37:47)
Дата 23.08.2011 21:42:12

Есть на милитере

"Когда наша гусеничная машина меняла позицию, отлетело одно из звеньев гусеницы. «Шенилетт», описав полукруг, очень не вовремя замер, беспомощно застряв на открытом месте на виду у противника. Водитель с помощником выскочили из машины и стали предпринимать отчаянные попытки провести ремонт, а мы отцепили орудие и впряглись в буксировочные лямки, чтобы тащить его вперед. ПТО № 1, числившееся за нашей ротой, оставило нас позади себя и, подпрыгивая на ухабах дороги, двигалось вперед в направлении звуков стрельбы."

http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/index.html


ЖУР
От Алтын
К берег (23.08.2011 01:24:31)
Дата 23.08.2011 16:17:28

Поделитесь пожалуйста . У меня ни одного. (-)
От берег
К Алтын (23.08.2011 16:17:28)
Дата 23.08.2011 22:10:50

Сомневаюсь, что нет:) В этой ветке речь о таком варианте:


[118K]


От Алтын
К берег (23.08.2011 22:10:50)
Дата 24.08.2011 08:19:15

Спасибо. А ещё три можно поглядеть? (-)
От берег
К Алтын (24.08.2011 08:19:15)
Дата 24.08.2011 13:48:11

можно, даже большо. спасибо сборникам uberkarabasa

хатка интересная ;-)

[76K]



С колёсами:

[48K]



[269K]


И на буксире:

[85K]



[144K]



[148K]


И как фейк:)

[211K]


От Алтын
К берег (24.08.2011 13:48:11)
Дата 24.08.2011 19:01:26

Спасибо за первый снимок, остальное есть в количестве. Мне без колес интересны. (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 22:10:50)
Дата 23.08.2011 22:33:09

Так на нем прямо написано, что он единственный (-)
От берег
К Skvortsov (23.08.2011 22:33:09)
Дата 23.08.2011 22:59:29

Это Вы так шутите?:)) "Это" захвачено под Ростовом:) (-)
От Алтын
К берег (23.08.2011 22:59:29)
Дата 24.08.2011 08:20:00

Re: "Это" захвачено под Ростовом:) - источник не подскажите? (-)
От берег
К Алтын (24.08.2011 08:20:00)
Дата 24.08.2011 13:42:34

источник - мурзилки Коломийца или Мощанского по операц. фронтов (-)
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 22:59:29)
Дата 23.08.2011 23:09:15

На нем написано "1". (-)
От panzeralex
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 00:45:57

Re: обзывался, у...

Приветствую!
>по идее должна обзываться 2(cm)Flak 38 auf Renault UE(f)
что-то с таким обозначением ничего не находится

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (23.08.2011 00:45:57)
Дата 23.08.2011 00:57:19

находится по 2cm Flak 38 auf UE(f)
От panzeralex
К берег (23.08.2011 00:57:19)
Дата 23.08.2011 01:07:14

Re: находится по...

Приветствую!
не, все равно не находится
можете привести, какую-нибудь ссылку, на какой-нибудь источник (только не русскоязычный), где упоминается подобное обозначение

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (23.08.2011 01:07:14)
Дата 23.08.2011 01:09:31

Прошу прощения, но я перепутал с фото "Брен кариером", почему-то крутилось

в голове это фото...
От panzeralex
К берег (23.08.2011 01:09:31)
Дата 23.08.2011 01:12:59

Re: Прошу прощения,...

Приветствую!
>в голове это фото...
ok
вот ссылка на обозначения различных французских боевых машин, использовавшихся немцами
http://www.axishistory.com/index.php?id=6135
похоже, что это самый полный список
С уважением Panzeralex
От берег
К берег (23.08.2011 00:26:44)
Дата 23.08.2011 00:30:55

Ну и неполная подборка Гюнтера о вариантах на фото:

http://gunter-spb.livejournal.com/830667.html
От Skvortsov
К берег (23.08.2011 00:30:55)
Дата 23.08.2011 00:47:04

По-моему,в подборке за СЗУ приняли UE c 25 мм французской противотанковой пушкой (-)
От panzeralex
К ЖУР (22.08.2011 16:38:03)
Дата 22.08.2011 22:06:45

Re: Что есть...

Приветствую!
В док-ах 12-й тд упоминаются 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) - а это что, тоже самое, то же самое про что ты спрашиваешь или что-то другое?
Да, и вот эти 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) из Pz.Jg.Abt. 2,
то есть были они в противотанковом дивизионе 12-й тд

С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (22.08.2011 22:06:45)
Дата 22.08.2011 22:29:24

Тут в чем проблема

Приветствую!

>В док-ах 12-й тд упоминаются 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) - а это что, тоже самое, то же самое про что ты спрашиваешь или что-то другое?
>Да, и вот эти 3,7 cm Kanone (Sfl ausf Zgkw. montiert) из Pz.Jg.Abt. 2,
>то есть были они в противотанковом дивизионе 12-й тд

По Йенцу, в мае сдали только первый опытный экземпляр SPW c 3,7 cm PAK. А у 12 тд на 25 мая уже 4 штуки SturmPAK. Да и Zgkw - это тягач, а не бронетранспортер.

С уважением
От panzeralex
К Skvortsov (22.08.2011 22:29:24)
Дата 22.08.2011 22:38:02

Re: Тут в...

Приветствую!
>По Йенцу, в мае сдали только первый опытный экземпляр SPW c 3,7 cm PAK. А у 12 тд на 25 мая уже 4 штуки SturmPAK. Да и Zgkw - это тягач, а не бронетранспортер.
Спасибо за ответ, я знаю что Zgkw - это тягач,
так может SturmPAK они не базе SPW, а на базе Zgkw?
и 2-й вопрос
3,7 см SturmPAK и 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw - это одно и тоже или нет?
3,7 см SturmPAK - это самоходное ПТО на безе чего?

>С уважением
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (22.08.2011 22:38:02)
Дата 22.08.2011 22:52:02

Re: Тут в...

>3,7 см SturmPAK и 3,7 cm Sfl PAK ausf Zgkw - это одно и тоже или нет?

Наверняка нет. Ты же сам написал что они из панцерягер дивизиона. А там судя по таблице из которой я брал данные полный комплект.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (22.08.2011 22:52:02)
Дата 22.08.2011 22:59:40

Re: Тут в...

Приветствую!

>Наверняка нет. Ты же сам написал что они из панцерягер дивизиона. А там судя по таблице из которой я брал данные полный комплект.
да - это разные САУ, я уже немного разобрался

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (22.08.2011 22:38:02)
Дата 22.08.2011 22:44:58

Кто бы мне на эти же вопросы ответил.... : ) (-)
От panzeralex
К Skvortsov (22.08.2011 22:44:58)
Дата 22.08.2011 22:46:35

:) (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2011 22:29:24)
Дата 22.08.2011 22:33:30

Причем они(sturmpak) идут именно что сверх положенных дивизии 48 шт ПТО.

ИМХО все же БТР командиров взводов.

ЖУР
От ЖУР
К panzeralex (22.08.2011 22:06:45)
Дата 22.08.2011 22:27:26

Думаю не они. Для "sturm" не годятся - у них бронирование отсутствует. (-)
От panzeralex
К ЖУР (22.08.2011 22:27:26)
Дата 22.08.2011 22:31:16

ясно, тогда что это за САУ такие? (-)
От берег
К panzeralex (22.08.2011 22:31:16)
Дата 22.08.2011 22:37:13

Sd.Kfz.10 с PAK36/37 в кузове

Было мало, но на фото встречаются

[59K]


От wadimych
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 23.08.2011 02:11:31

Нет у немцев обозначения PAK36/37

это исключительно наше изобретение.

Pak 3,7 cm и никак иначе.
От panzeralex
К wadimych (23.08.2011 02:11:31)
Дата 23.08.2011 22:34:59

Re: Нет у...

Приветствую!
а это разве так критично, применительно к рассматриваемому сейчас вопросу. Тем более сами немцы в оперативных документах 3,7 см ПТО обычно указывали как le.Pak и не более того.

С уважением Panzeralex
От wadimych
К panzeralex (23.08.2011 22:34:59)
Дата 23.08.2011 22:54:56

Re: Нет у...

>Приветствую!
>а это разве так критично, применительно к рассматриваемому сейчас вопросу. Тем более сами немцы в оперативных документах 3,7 см ПТО обычно указывали как le.Pak и не более того.

>С уважением Panzeralex

Совершенно некритично.
Заканчиваю.
От берег
К wadimych (23.08.2011 02:11:31)
Дата 23.08.2011 07:33:42

полное название: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"

А PAK35/36 исключительно для короткого написания, те кто в теме понимают, о чём речь.
От wadimych
К берег (23.08.2011 07:33:42)
Дата 23.08.2011 11:58:21

Дайте название документа, где она так называется

ни в одном, из имеющихся у меня в распоряжении подобного названия нет.

Для примера:
H.Dv./469,

Изначальное ее название:
3,7-cm-Tak (Tankabwehrkanone), переименована в 1936 году в 3,7-cm-Pak (Panzerabwehrkanone). Откуда обозначение 35/36?
Пушка в войсках была задолго до этой даты, разработана еще раньше.
От берег
К wadimych (23.08.2011 11:58:21)
Дата 23.08.2011 13:54:47

Уважаемый, изучите сами без меня историю 3,7 cm PAK. Ибо открывать для Вас

прописные истины нет желания. Единственное, что скажу, что 35/36 это год очередной модернизации PAK 26, модернизация коснулась подрессоривания пушки и замены деревянных колёс на металлические с пневматиками.
От wadimych
К берег (23.08.2011 13:54:47)
Дата 23.08.2011 14:04:39

Re: Уважаемый, изучите...

>прописные истины нет желания. Единственное, что скажу, что 35/36 это год очередной модернизации PAK 26, модернизация коснулась подрессоривания пушки и замены деревянных колёс на металлические с пневматиками.

Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.

Дайте название документа, где она называется так, как вы написали. Документ я найду, благо доступ к архиву есть.
От берег
К wadimych (23.08.2011 14:04:39)
Дата 23.08.2011 14:14:02

Re: Уважаемый, изучите...

>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
Отличноая работа!:)
У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:

http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"
От wadimych
К берег (23.08.2011 14:14:02)
Дата 23.08.2011 22:09:17

Re: Уважаемый, изучите...

>>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
>Отличноая работа!:)
>У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:

> http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
> http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
> http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
> http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
> http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
> Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"

Что и требовалось доказать, не приведено ни одного документа, ни ссылки на него или его номер, нет ни одной ссылки на западный сайт или на какого-либо автора.
Историю изучают по источникам: документам, фотографиям, мемуарам и свидетельствам участников.
Немцы не называли так эту пушку.

П.С. она никогда не имела индекс 26, как вы написали выше, ровно так же, как 35/36 и 36/37, что также вы упоминали ранее.

Номер наставления на нее я привел, опирайтесь в суждениях на реальные факты, а не на выдумки неизвестно кого (приведенные вами обозначения приняты в СССР, причин такого названия масса, но они не имеют отношения к реальному названию).
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:09:17)
Дата 23.08.2011 22:25:39

Приоритет в деле ввода в заблуждение имеет Werner Haupt

>>>Очень давно изучаю историю этой пушки, более того имею ее (пушку) под руками и регулярно с ней работаю.
>>Отличноая работа!:)
>>У меня доступа к немецким архивам нет,так что включаю гугл и...:
>
>> http://don1942.narod.ru/Voorugenie/nem_37mm.html
>> http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pak36.htm
>> http://traditio.ru/wiki/Pak_35/36
>> http://pzjgabt1.narod.ru/history.htm
>> http://www.stasy.net/forum/viewthread.php?tid=240&page=4
>> Ну и т.д. по тегу: "3,7 cm Panzerabwehrkanone 35/36"
>
>Что и требовалось доказать, не приведено ни одного документа, ни ссылки на него или его номер, нет ни одной ссылки на западный сайт или на какого-либо автора.
>Историю изучают по источникам: документам, фотографиям, мемуарам и свидетельствам участников.
>Немцы не называли так эту пушку.

>П.С. она никогда не имела индекс 26, как вы написали выше, ровно так же, как 35/36 и 36/37, что также вы упоминали ранее.

>Номер наставления на нее я привел, опирайтесь в суждениях на реальные факты, а не на выдумки неизвестно кого (приведенные вами обозначения приняты в СССР, причин такого названия масса, но они не имеют отношения к реальному названию).

"German Anti-tank Guns",
Schiffer Military History, Vol.24

http://s50.radikal.ru/i129/1108/ad/8da8527d5674.jpg


От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 22:25:39)
Дата 23.08.2011 22:36:58

Re: Приоритет в...

:) По оспрейкам надо изучать униформу?
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:36:58)
Дата 23.08.2011 22:41:14

Думаете, Haupt списал из оспрейки? (-)
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 22:41:14)
Дата 23.08.2011 22:44:44

Re: Думаете, Haupt...

А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 22:44:44)
Дата 23.08.2011 23:08:01

Это перевод с немецкого и компиляция более ранних брошюр этого автора

>А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?

Отдельно по PAK 3,7 cm была его брошюра в Das Waffen-Arsenal, Band 29, "3,7 cm Panzerabwehrkanone (PAK)".
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 23:08:01)
Дата 23.08.2011 23:12:47

Re: Это перевод...

>>А как еще назвать брошюру 90 года издания, в которой на 51 странице (туда входят оглавление иллюстрации и т.п.) написано про 4 типа орудий вермахта?
>
>Отдельно по PAK 3,7 cm была его брошюра в Das Waffen-Arsenal, Band 29, "3,7 cm Panzerabwehrkanone (PAK)".
Она на немецком и она есть у меня.
В ней нет обозначения, указанного позднее, и она более документирована
От Skvortsov
К wadimych (23.08.2011 23:12:47)
Дата 23.08.2011 23:21:29

Посмотрите стр.8, слева, первый абзац. (-)
От wadimych
К Skvortsov (23.08.2011 23:21:29)
Дата 24.08.2011 00:06:05

Re: Посмотрите стр.8,...

Есть.
Но в документах и H.Dv. она так не обозначается.
Кстати, в выпуске Waffen-Arsenal Band 169 Wolfgang Fleischer, также не приводит такого обозначения.
Нет и в "Справочник германской артиллерии" 1945 года издания.

Возможно, что "уши" такого обозначения торчат как раз из-за Werner Haupt.
От Skvortsov
К wadimych (24.08.2011 00:06:05)
Дата 24.08.2011 00:13:01

Немцы часто меняли обозначение образцов оружия.

Возможно, в 1936 индекс включал год модификации, а позднее обозначение упростили.
От wadimych
К Skvortsov (24.08.2011 00:13:01)
Дата 24.08.2011 00:18:48

Re: Немцы часто...

>Возможно, в 1936 индекс включал год модификации, а позднее обозначение упростили.

Найти бы документ.
От wadimych
К wadimych (24.08.2011 00:18:48)
Дата 24.08.2011 00:19:37

Предлагаю закончить обсуждение

Ветка не об этом.
От берег
К wadimych (23.08.2011 22:09:17)
Дата 23.08.2011 22:13:31

Ну прям сразили своими знаниями:) Учту на будущее:)) (-)
От wadimych
К берег (23.08.2011 22:13:31)
Дата 23.08.2011 22:15:43

:)

Надоело бороться с этим заблуждением, но надо....
От panzeralex
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 22.08.2011 23:01:14

Re: Sd.Kfz.10 с...

Приветствую!
Да, похоже она
у нее даже официальное обозначение есть
3.7 cm PaK 35/36 (Sf) auf Fgst Zgkw 1t Sd.Kfz. 10
вот немного информации про нее, из того, что в инете нашлось
http://www.wehrmacht-history.com/heer/halftracks/3.7-cm-pak-35-36-sf-auf-fgst-zgkw-1t-sd.kfz.10.htm

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (22.08.2011 23:01:14)
Дата 22.08.2011 23:13:16

Только там серийники дали по всем Sd.Kfz.10 (-)
От panzeralex
К берег (22.08.2011 23:13:16)
Дата 22.08.2011 23:25:43

Re: Только там...

ну да, а по этой САУ вообще трудно информацию искать, я пока только ее официальное обозначение нашел
От panzeralex
К берег (22.08.2011 22:37:13)
Дата 22.08.2011 22:40:48

Re: Sd.Kfz.10 с...

Приветствую!
>Было мало, но на фото встречаются
>
вот спасибо за фотку, лично я про такие ПТ САУ вообще не знал
а что-нибудь известно по истории их создания, по количеству выпущенных и т.п.?

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (22.08.2011 22:40:48)
Дата 22.08.2011 23:01:13

Re: Sd.Kfz.10 с...


>вот спасибо за фотку, лично я про такие ПТ САУ вообще не знал
>а что-нибудь известно по истории их создания, по количеству выпущенных и т.п.?
НИЧЕГО не известно, встречаются на фото даже с SS-вскими номерами. При чём они были уже в войсках на 22 июня 41г. Вот ещё пара фото:

[54K]


И вот под Питером (на фото слева):

[206K]


Всего хорошего!
От ЖУР
К panzeralex (22.08.2011 22:40:48)
Дата 22.08.2011 22:47:02

Это импровизация. Штатное буксируемое пто монтировали на тягач иногда

дополнительно бронировали.

ЖУР
От ЖУР
К panzeralex (22.08.2011 22:31:16)
Дата 22.08.2011 22:34:43

Колотушка смонтированная на тягаче( народное творчество) (-)
От берег
К ЖУР (22.08.2011 22:34:43)
Дата 22.08.2011 22:38:19

не народное творчество - заводское. (-)
От ЖУР
К берег (22.08.2011 22:38:19)
Дата 22.08.2011 22:41:18

"Какие фаши доказательстфа"(с)? (-)
От берег
К ЖУР (22.08.2011 22:41:18)
Дата 22.08.2011 22:44:23

Судя по фото кузов у всех одинаково переделан, что наводит на мысли что это

мелкосерийное изделие. Раньше кстати, считал что тоже "полевые переделки", ан нет, мелкое, но серийное! Как и Sd.Kfz.10 с PAK40.
От ЖУР
К берег (22.08.2011 22:44:23)
Дата 22.08.2011 22:48:44

Ну так и как это "серия" назвалась? Вот скажем те что с зенитками индекс имели. (-)
От берег
К ЖУР (22.08.2011 22:48:44)
Дата 22.08.2011 22:56:15

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"

Не знает никто как правильно, обычно обзывают как я написал: Sd.Kfz.10 унд PAK36/37

Кстати, 10/4 и 10/5 это тоже не правильно, это придумано после войны чтобы отличать машину с Flak30 от машины с Flak38.
От Skvortsov
К берег (22.08.2011 22:56:15)
Дата 22.08.2011 23:13:47

Йенц говорит, что первый документ с упоминанием Sd.Kfz.10/5 датирован 01.10.43 (-)
От берег
К Skvortsov (22.08.2011 23:13:47)
Дата 22.08.2011 23:18:26

Но эта установка с Flak была в вермахте уже в 1940 с Франции :)

как 10/4 так и 10/5.
От Skvortsov
К берег (22.08.2011 23:18:26)
Дата 22.08.2011 23:52:16

А отдельный индекс 10/5 ввели в 1943, чтобы отличать установки друг от друга. (-)
От ЖУР
К берег (22.08.2011 22:56:15)
Дата 22.08.2011 22:59:39

Не тянет Ваше "наводит на мысли" на доказательство заводской серии (-)
От берег
К ЖУР (22.08.2011 22:59:39)
Дата 22.08.2011 23:05:19

Ваше право не верить:) Я отслеживаю эту установку давно и тщательно, так что

кое-какие выводы для себя сделал. А кто делал, так например, фирма Allket - она страдала такими "мелкосерийными образцами". Но это как пример, а не утверждение, что именно Allket. Сам не знаю кто делал, но это ЗАВОДСКАЯ переделка.
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 22:27:26)
Дата 22.08.2011 22:31:05

Были варианты с бронированной мордой. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2011 22:31:05)
Дата 22.08.2011 22:35:57

Таких единицы. "Очумелые ручки" (с)
От берег
К ЖУР (22.08.2011 16:38:03)
Дата 22.08.2011 18:23:48

вот это:

Sd.Kfz.251/10 (машина ком. взводов на БТР-ах)

[37K]



[25K]



[95K]


От ЖУР
К берег (22.08.2011 18:23:48)
Дата 22.08.2011 18:55:54

Похоже на то

На 21.06 указано что в дивизии их 4 штуки(хотя взводов в роте на БТР пять).

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 18:55:54)
Дата 22.08.2011 19:00:03

А сколько их на 25.05.41? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2011 19:00:03)
Дата 22.08.2011 19:08:03

4 шт. Это 12 тд. (-)
От Skvortsov
К берег (22.08.2011 18:23:48)
Дата 22.08.2011 18:29:23

По Йентцу, вот это в мае 1941 существовало в одном экземпляре. (-)
От берег
К Skvortsov (22.08.2011 18:29:23)
Дата 22.08.2011 18:41:17

Может быть. Но с 22 июня их в СССР было уже прилично, есть и вот такой "гибрид"


[40K]


От Константин Федченко
К берег (22.08.2011 18:41:17)
Дата 22.08.2011 20:28:47

а "прилично" - это сколько? можете уточнить?

и если можно, сколько было носителей 28/32 см ракет?
где, кстати, они находились по штату?
С уважением
От Пауль
К Константин Федченко (22.08.2011 20:28:47)
Дата 22.08.2011 20:33:36

Re: а "прилично"...

>и если можно, сколько было носителей 28/32 см ракет?
>где, кстати, они находились по штату?

6 машин в 3-й роте саперного батальона.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (22.08.2011 20:33:36)
Дата 22.08.2011 20:42:15

6x6=36 шт Wurfgerat 40

Любопытно что в 12 тд их числится с 25.5.-21.6 аж 90 шт.
На чем они их таскали интересно?

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 20:42:15)
Дата 22.08.2011 20:45:47

Ре: 6x6=36 шт Вурфгерат 40

>На чем они их таскали интересно?
+++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/raketenwerfer-R.htm#sWG40
на машине или там на телеге.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 20:45:47)
Дата 22.08.2011 20:50:24

Ну какая телега может быть в тд?:)

Не пойму. Там вроде по 4 шт на раме было. 90-36(те что на БТР)= 54 При делении на 4 дробное число выходит.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 20:50:24)
Дата 22.08.2011 20:53:22

Ре: Я думаю подсчет неправильный

>Не пойму. Там вроде по 4 шт на раме было. 90-36(те что на БТР)= 54 При делении на 4 дробное число выходит.
+++
те что на БТР не назывались Вурфгерет, а назывались Вурфрама. Т.е. вы сами написали _ВурфГЕРЕТ_.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 20:53:22)
Дата 22.08.2011 21:01:25

Wurfrahmen это Wurfgerät смонтированный на шасси БТР

Никаких Wurfrahmen отдельной строкой в 12 тд не выделено.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 21:01:25)
Дата 22.08.2011 21:13:08

Цитата из Йенца:

Wurfgerät 40 состоял из 6 Wurfrahmen.
От ЖУР
К Skvortsov (22.08.2011 21:13:08)
Дата 22.08.2011 21:25:56

Вот и "не выходит каменная чаша": 90-36=54/4=13,5 укупорок (-)
От Skvortsov
К ЖУР (22.08.2011 21:25:56)
Дата 22.08.2011 21:33:58

Возможно, имеются ввиду перевозимые деревянные рамы (по 4 укупорки в каждой)

Или часть перевозимые, часть - на бронетранспортерах.
Но, как минимум, 90 х 4 = 360 укупорок.
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:25:56)
Дата 22.08.2011 21:33:32

Блин, 90x4=360 ракет, т.к. в Герете 4 ракеты. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:33:32)
Дата 22.08.2011 21:36:15

90 укопорок?! Вы сами то в это верите? (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:36:15)
Дата 22.08.2011 21:38:03

Ето не вопрос веры. Так в вашем документе написано. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:38:03)
Дата 22.08.2011 21:50:06

У меня в документе 90 шт wurfGerat (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:50:06)
Дата 22.08.2011 21:53:46

Каждый Герет состоит из 4-х рам. Т.е. надо умножать, а не делить. (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:53:46)
Дата 22.08.2011 22:15:15

Т.е. немецкий сапбат тд мог дать залп эквивалентный дивизиону небельверферов?

Там 6 стволов х6 установок х3 батареи=108

Конечно дистанция и точность разные но на коротке это неважно.

ЖУР
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:53:46)
Дата 22.08.2011 22:10:39

На подвижную раму Герет 40 устанавливалось 4 укупорки. Всего 4 снаряда.

Герет 40 на бронетранспортере имел 6 подвижных рам, на каждую устанавливалась одна укупорка. Всего 6 снарядов.
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:13:08)
Дата 22.08.2011 21:15:51

Ре: Цитата из...

>Вурфгерäт 40 состоял из 6 Вурфрахмен.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2230938.htm
+++
можно посчитать самому:)
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:15:51)
Дата 22.08.2011 21:26:21

Ре: Цитата из...

>>Вурфгерäт 40 состоял из 6 Вурфрахмен.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2230938.htm
>+++
>можно посчитать самому:)
>Алеxей

Я, собственно, не про штуки, а про заявление:

>те что на БТР не назывались Вурфгерет, а назывались Вурфрама.

По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:26:21)
Дата 22.08.2011 21:31:26

Ре: Цитата из...

>По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
+++
он не прав как я понимаю. Рамы не соединенные в Герет таковым называться не могут.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (22.08.2011 21:31:26)
Дата 22.08.2011 21:39:36

Ре: Цитата из...

>>По Йенцу, на БТР стоял Вурфгерет 40, имевший 6 Вурфрам.
>+++
>он не прав как я понимаю. Рамы не соединенные в Герет таковым называться не могут.
>Алеxей

А турбореактивные снаряды, не вставленные в раму, могут называться турбореактивными снарядами?
От объект 925
К Skvortsov (22.08.2011 21:39:36)
Дата 22.08.2011 21:41:40

Ре: Цитата из...

>А турбореактивные снаряды, не вставленные в раму, могут называться турбореактивными снарядами?
++++
могут.
Вы понимаете что ето ДВА _разных_ слова- апарат (Герет) и рама?
Алеxей
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:01:25)
Дата 22.08.2011 21:04:02

Нет.

>Никаких Вурфрахмен отдельной строкой в 12 тд не выделено.
+++
потому что их там не было.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:04:02)
Дата 22.08.2011 21:09:15

Это еще почему? По штату полагалось. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2011 21:09:15)
Дата 22.08.2011 22:04:37

Хотя может вы и правы относительно 12 тд

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-12.html

все три роты просто прямоугольником

для сравнения 1 тд

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-01.html


Похоже у нее свой "штат" был.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:09:15)
Дата 22.08.2011 21:11:30

Ре: вот штат по ссылке. Покажите в каком месте.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (22.08.2011 21:11:30)
Дата 22.08.2011 21:24:57

Он не подробный

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision41.htm

Pionierbatl. (mot) mit
Stab und Nachrichten-Zug (mot)

2 leichte Pionier-Komp. (mot) (9 le.M.G.)
1 leichte Pionier-Komp. (SPW) (9 le.M.G.)
2 Brückenkolonnen K und B (mot)
l leichte Pion. Kolonne (mot)

Выделенный пункт. Два взвода с "единичками", один взвод с шестью SdKfz 251 и легкий саперный взвод.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (22.08.2011 21:24:57)
Дата 22.08.2011 21:27:34

Ре: вы конечно знаток поболее меня, но позвольте вам не поверить.

Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (22.08.2011 21:27:34)
Дата 22.08.2011 21:39:23

Ре: вы конечно...

>Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано.

Можно подумать, я сам это придумал.

"In January 1941 the third Panzer Pionier Kompanie was reorganized as a fully armoured coy with a fourth light Zug providing support; the first two Panzer Pionier lug each had five PzKpfw I Ausf. B (plus one in the Kompanie Trupp) modified to carry a detachable Ladungsleger (explosive load), while the third Zug had six SdKfz 251 equipped with the Wurfrahmen 40 rocket launcher, a device capable of firing 280mm high-explosive and 320mm incendiary rockets".

Pier Paolo Battistelli "Panzer Divisions: The Eastern Front 1941-43" (2008), p. 38-39.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:27:34)
Дата 22.08.2011 21:32:06

Так какого же они тогда SPW написали? (-)
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:32:06)
Дата 22.08.2011 21:34:39

Вопрос непонятен. По вашему БТР=носитель ракет? (-)
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:34:39)
Дата 22.08.2011 21:39:53

Вопрос как раз таки понятен.

Цитирую Вас "Т.к. кроме 9 легких МГ там ничего не указано."
Либо SPW лишнее либо авторы сайта указывают не всю технику на балансе(и тогда апеллировать к нему бессмысленно). Там кстати еще и штатные PzI не указаны.



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:39:53)
Дата 22.08.2011 21:43:44

Ре: Вопрос как...

>Либо СПВ лишнее
++++
почему? БТР не равно носитель. Иногда ето еще просто транспортер.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:43:44)
Дата 22.08.2011 21:46:47

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете?

Ваш аргумент "раз там не указано -значит не было по штату" не работает потому что там не указано вообще ничего кроме 9 пулеметов хотя SPW/БТР в скобочках имеется.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:46:47)
Дата 22.08.2011 21:52:44

Ре: Вы прикидываетесь...

>Ваш аргумент "раз там не указано -значит не было по штату" не работает потому что там не указано вообще ничего кроме 9 пулеметов хотя СПВ/БТР в скобочках имеется.
++++
жур, в скобочках указано на каком транспорте передвигаются. Потом идет информация о _групповом_ оружии.

251/5 - Pionier-SPW
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (22.08.2011 21:52:44)
Дата 22.08.2011 21:57:42

Т.е. БТР это индивидуальное оружие? Его указывать не надо?

Да и не передвигалась вся рота на БТР.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (22.08.2011 21:57:42)
Дата 23.08.2011 17:42:15

Ре: Т.е. БТР это индивидуальное оружие? - ето вообще не оружие. (-)
От объект 925
К Константин Федченко (22.08.2011 20:28:47)
Дата 22.08.2011 20:31:50

Re: а "прилично"...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm
Alexej