От Bogun Ответить на сообщение
К Alek Ответить по почте
Дата 08.06.2011 13:15:23 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вспоминая споры...

>>А что такое "пропал без вести" в условиях гражданской войны?
>убит, взят в плен, перешл на сторону врага..
стал беженцем...
>>Это только исправные, на которых повстанцы потом катались, а сколько было брошено, но повстанцами не использовалось. Как те 7 Т-72 на рынке в Мисурате. Про кучу Т-62 с БХВТ я вообще не упоминаю, так как это были скорее танкотрупы.
>
>Ой ну вот вы снова пальчик сосете. то у вас "полюбому речь о тысячах танков не идет"..то у же у вас повстанцы проходят миом неких совеншенно целых танков,которые якобвы брошены но не используются. хаха.фотки и сообщения говорят о том что мятежники собирают подбитые бронедеиницы и пытаются их починить.а не игорируют некие брошенные .Вообще рассуждать о некиих невизстных якобы брошеных стадах танков -смешно что ли..

Я понял, спор вокруг подорванных на рынке мисураты танках прошел мимо Вас.

> На улицах в Мисурате к примеру каждый танк подбитый или сгоревший по 2-3-5 раз сфоткан уже..
>на айрбэйс люди как по примеру войны южной осетии или сбора данных штурма грозного, уже схемы посоставляли и пронумеровали эти танки.А вы ве повтоярете собсвтенные басни двухмесячной давности про некие неизветсыне броешныне танки,котоыре коенчно же есть н=просто мы их не знаем.Хватит уж должно быть..смешно просто.

Смешно утверждать, что сидя за тысячи километров Вам известно о каждой подбитой/брошенной единице военной техники.
А новые фото периодически появляются, так что процесс идет.

>>>>Ну так все в рамках Ваших терминов. Вазен захватили и закрепили, позиции в районе Налута и Зинтана захватили и закрепили. Коммуникацию между ними тоже самое...
>я про это написал в самом первом посте.

Тогда о чем мы спорим?

>>Осталось только узнать откуда у Вас данные о силах сторон. Иначе все Ваши выкладки ничего не стоят.
>отрывочные сообщения сайтов. сообщений мятежников преимущетсвенно. В педивикии есть ссылки на источники -новостные каналы мятежников, их можно читать и выписывать елси интересно..Нарпимер вот вы пишите про беспощность обороны режима и активные действия мятежников с "потетрей целого комбата".. а пнример в айроен Мисра только по пресс-релизма за 18мая -5 июня (20-дневка) озвученные самими мтяжениками собсветнные потери составляют ~210-220 человек (разницу в их сообщениях вида 4-5 убитых и 40 -70 раненых пропущу). Это у же после завхата Мисураты и выдвижения к Злитану и Таварге .При том что из их же источников боевиков в Мисурате колеблется 3-5 тысяч челвоек. Вот так вот 5-7% боевиков вокруг города выбыло с нулевым результатом по метсности (два пленных солдата,число убитых -"unknown") а вы все комбатов или майоров поштучно считаете ))

Ваша ошибка в том, что по обрывочным сведениям Вы пытаетесь построить целостную картину, причем если они "unknown" почему-то сразу их обнуляете. :)



>>Т.е. роль автомагистралей в горах Вы не понимаете? И приравниваете снабжение по ишачьим тропам с поставками предметов снабжения фурами.
>Посомтрите на карту. "Северная" дорога не в горах. В горах проходит южная дорога,котоаря блокирована войсками

Коридор Тунис-Налут после взятия Вазена пробили именно по основной автомагистрали (южной).

Вы кучу видео из Нафусы видели, с моторизованными отрядами каддафистов на равнинной (северной) части?

Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.

>Из тех же сайтов мятежников позиции солдат -в лесу восточнее Анниях (лесок поулподковой с зданиями посередине, районе зданий мятженикиже опредляют позиции артиллерии или рсзо) и южнее -Кикла - на хрбете и в лесу между Аль-Фуалиж
> и Аль-Аджалия. С центрмо примерно поередине где есть кмоплекс в 4-5 отдельных строения
>А севреная дорога проходит по пустыне, с овтелениями к горы.На нее вышли ненмого в 20-30 км западнее у Шикушк и Каср-Аль-Усрадж ..

Так и есть, только речь шла о роли взятия Вазена, что позволило использовать горную дорогу для снабжения Налута и Зинтана.
Да и северная пустынная дорога уязвима, там грузы можно посылать только с конвоями.

>>Кстати, никто и не утверждал про наличие там сплошных фронтов, но открытюжная ие прямого автомагистрального сообщения с тунисов - это безусловно крупный успех повстанцев. Ровно как и деблокада Яфрена, который по хорошему должен был пасть, представляй каддафисты из себя что-то более боеспособное.
>Когда у тебя 1-2 тысч челвоек.Манерв скван сверху, то имея против каждой деревни не более 40-50 человек, трудно в каждый любой момент выставить номарльную группу против маневрирующего врага с поддержкой из другой страны (тунисцы же отгоняли солдат а не мятеников на ваззене)
>,с воздуха не скованного...

Зато противник уступает в организованности и подготовке (особенно командных кадров). Да и с малыми силами действительно трудно оборонять все и везде, но после взятия Вазена речь уже шла о его отбити концентрированными силами, что каддафистам удалось лишь на короткий промежуток времени и то не сразу. И снятие блокады Налута, Зинтана и яфрена - это во многом как раз результат взятия повстанцами Вазена, что судя по их нынешней активности и обилию у них сейчас тойот с ЗПУ/ЗУ значительно улучшило их положение в плане вооружения и, возможно, кадров.
Да и возможность вывезти семьи в Тунис значительно повышает количество активных штыков (за счет сокращения отрядов самообороны в городах и селах).

>>Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.
>Опять мимо, Вы просто напросто не знаете фактуры.
> порт и центр города мятежники контролировали изначально с момента удачного мятежа :) :) :)

А я где-то написал иначе? :)

>см. сооветсвуюшую картинку на википедии или документы на сайте хуьюман райт ресерч
>насутпление войск началаьс с рубежа примерно с обводных хафйвэев "Триполи стрит" и "Бенгази стрит" и с подсутпов к порту в айроне металлургического завода .

Вот именно это и есть: "контролировали часть центра и вели бои за порт"
Читайте внимательнее.

>А "рейды" повстанцев свидетельсвут не о крупных успехах (как раз таки успех был у правительственных войск, перебивших за сутки эту кодлу) -а опять таки о том что Вы , я зивняюсь, не понимаете сути и духа , происходящего пытаясь изобразить агрессивный рейд , закночившийся провалом (в духе и букве октябрскього рейда в Грозный 1994 года,кстати) как прорыв такновой армии рыбалко на берлин )))

2 месяца назад такой рейд был просто невозможен...
Подумайте над этим, перед тем как критиковать.

>>Изменилась эффективность авиаподдержки и потребный наряд сил для выполнения типовой задачи.
>>А в Югославии местность была иная, плюс масштабы операции иные.
>Не более чем обычные отличия каждой новой войны от предыдущей..ничего сврехноваторского в "работе с туземными армиями", ни в самих туземных армиях, нив армии белого госопдина не случилось, оч ем сделвоа бы упояутькак о каком то переломном эксперименте..

Это Вам так кажется.

>Как раз актие примечателен тот факт что слабейшая сторона уже дрижиться дольше,чем деражилсь слабейшие за последние 20 лет.

Опять белое с теплым. Вам уже выше написал, что эти войны сильно различались по целям и средствам, потому механическое сравнение их продолжительности никакой смысловой нагрузки не несет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.