От Alek Ответить на сообщение
К Bogun Ответить по почте
Дата 08.06.2011 13:58:57 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Вспоминая споры...

>стал беженцем...
дезертировал из отрядов за свободу ;)

>Я понял, спор вокруг подорванных на рынке мисураты танках прошел мимо Вас.

>Смешно утверждать, что сидя за тысячи километров Вам известно о каждой подбитой/брошенной единице военной техники.
>А новые фото периодически появляются, так что процесс идет.
Я не любитель копаться на милитари фотос. Но в целом до 3\4 завяленных НАТО подвердились в той или иной степени фотками,да еще по нескольку раз.Один дядя утвреждает о 129 подвержденных фото случаях (из 180-190 завяленных НАТО)..а Вы продолажете утверждать о неких неведомых массой брошенных танках,которые бросила разлагающаяся армия кддафи (попутно продержавшаяся дольше чем иракская или талибыя)..котоыер есть..есть но они просто неивезстны.. а мтяженики вметсо того чтобы распрогандировать такое "танковое поле" и использвать технику..отчего то стягивают подбитые танки и самоходки и пытаются чето там подлататьу них..

>Тогда о чем мы спорим?
ну вас задело что я мало написал про яфран -0нижни,средний, верхний и сортир деда хасана - эту славную победу мятежников .хаха)))

>Ваша ошибка в том, что по обрывочным сведениям Вы пытаетесь построить целостную картину, причем если они "unknown" почему-то сразу их обнуляете. :)
Ваша ошибка втом что вы ожидаете какой то "абсолютной правды" и изобырвчоных сведений, вырвать еще и конеткст который укалывается в вашу ранее построенную кратину 4-месяной адвности -режим распадается,танки бросают, бегут.. на все прочее -словблудние "нелья не думать","можно незабывать" и т.п.
Полноте.поулчается ГАВПУРовская агитка не более того..
Книжку "Сашка" и "Селижаровский тракт" читали? а дело 30-й армии на ПОДВИГНАРОДА? там тоже за 9 пленных ,две деревни и "unknown" реально немецких поетрь .. за месяц 30-я амрия накрошила по 6-8 тысч челвоек в месяц выдумывая для себя тысчи убитых врагов и десятки перебитых танков. Хотя документы 1-й и 262й кажется по памяти немецких дивизий что были на том участке известны - тысячи и не пахнет...
так и тут.. нулевой териатарильный результ за три недели, два пленных и 100 дерезртиров,"unknown"вражеских потерь, и 200 (да, не тысчи,но и мятежников не набирается на 30-ю арми.)мятежных выбытий, пытаетсь изобразить за подвиг мятежного ливийского народа.а отбитие куска уещья -как за второй сталинград, преркываясь от неудобных фактов - "нелья не думать"," мы не может абсолютно знать","сколкьо еще енучтенных"," нелья не ожидать множетсва брошенных"..полноте.. факты о которых "нельяз не думать" -суть естьв 1-м посте, а далее- уже на дда экрана лишь предположения высосанные из пальчика о некиих тысячах дерезиров и десятках брошенных танков...а из пальчика -потосу как даже "по обрывочным сведениям " -особо много разложивишхся частей, стад брошенных танков и победных маршей мятежеников и нету.. а есть кровавая и малоуспешная война.



>Вы кучу видео из Нафусы видели, с моторизованными отрядами каддафистов на равнинной (северной) части?
Видел кучу видео как эти отряды обрабатывали авиаций... особо ливийское тв не блещет репортажами- телевышек ве меьше и меньше ))
А из вазена до налута другой дороги и нету.. там возле наулта обе дороги сходятся в одну..
>Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.
неужели?? а с какого числа макбарат-аль-бирайт стал занят мятежниками?

>Так и есть, только речь шла о роли взятия Вазена, что позволило использовать горную дорогу для снабжения Налута и Зинтана.
От Вазена до Наулта только одна дорога, котоаря за Налут только развидагется на два.От Ваззена до Яфрена -почти 200 км. У вас какое то превратное пресдавление о тамошней местности. Между Зинтаном и Яфреном сть блоки армии, по южнйо дороег, а пос еверной- она сама кусками то водих тов других руках и снабжение из ищнтана может дити в виде зиглзгов частью между двумя дорогами, а частью -через ранвинную метсноть...

>Зато противник уступает в организованности и подготовке (особенно командных кадров). Да и с малыми силами действительно трудно оборонять все и везде, но после взятия Вазена речь уже шла о его отбити концентрированными силами, что каддафистам удалось лишь на короткий промежуток времени и то не сразу. И снятие блокады Налута, Зинтана и яфрена - это во многом как раз результат взятия повстанцами Вазена, что судя по их нынешней активности и обилию у них сейчас тойот с ЗПУ/ЗУ значительно улучшило их положение в плане вооружения и, возможно, кадров.
Кадры можно и "тропой хошимина" перевезти - который 90 ытс беженцев перебажло -через пустыню..
И что что они устпают по оргнизованности...зато ихмного... сейчас не 1812 год - что надо соблдать строй и по команде выполнять13 упраженний под обстрелом на поелс ражения -для чего требовалось многолетняя муштра, а оргнизованности моджехдов воплне хватает для гойсаний по горам, ан тйо стороне не свосем не "морские котики" в рядах армии.
>Да и возможность вывезти семьи в Тунис значительно повышает количество активных штыков (за счет сокращения отрядов самообороны в городах и селах).

>>>Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.
>>Опять мимо, Вы просто напросто не знаете фактуры.
>> порт и центр города мятежники контролировали изначально с момента удачного мятежа :) :) :)
>
>А я где-то написал иначе? :)
здесь и написали.. про бои за порт (порт был у мятежников, туда армии и не удалось ворваться) и "часть центра" -утад взели где то к середине апреля..

>2 месяца назад такой рейд был просто невозможен...
>Подумайте над этим, перед тем как критиковать.
А чего думать то... 2 месяца назад были таике же рейды в Рас-Налуф, перестрелки с мелкими бандами были в марте-аперле и в Бани Валид, и в Триполи.Ничего нового.

>Это Вам так кажется.
Это Вы так ошибочно думаете ))
>Опять белое с теплым. Вам уже выше написал, что эти войны сильно различались по целям и средствам, потому механическое сравнение их продолжительности никакой смысловой нагрузки не несет.
снова слоболудие, не более.про различие и прочее.. все войны в чем то различаются..в чем то сходятся. ведутсья ли по мандантам ООН или без оных.
никто механическии и не сравнивает.Но все же Каддафи держиться дольше чем Хуссейн,Милошевич и Мулла-Омар. Хоть ус...тесь.хаха

Я понимаю что неудобно что 4 месяца возня идет.а подверждение "распада армии", "бросаний техники" идет не в фотках и цифрах, обинивтельных закючениях тирбунала Гагаги, а лишь в целых страницах тро-ло-ло в стиле "мы не можем не знать","можно ли отсюда думать хотеть" и т.п. солагательных наколнений и разуваний побед за "нижний Яфран" и прочие "статегически важные высоты" (так,напомню, азерботы раздвагали свои успехи в Карабхе,где они потерли большие количество територий). Впрочем чего ругаться. еще месяц -и будет следующая "отсечка", а пока что "мой прогноз" немного точнее ,скажем так, чем вам,хых