От Bogun
К Alek
Дата 08.06.2011 13:15:23
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Вспоминая споры...

>>А что такое "пропал без вести" в условиях гражданской войны?
>убит, взят в плен, перешл на сторону врага..
стал беженцем...
>>Это только исправные, на которых повстанцы потом катались, а сколько было брошено, но повстанцами не использовалось. Как те 7 Т-72 на рынке в Мисурате. Про кучу Т-62 с БХВТ я вообще не упоминаю, так как это были скорее танкотрупы.
>
>Ой ну вот вы снова пальчик сосете. то у вас "полюбому речь о тысячах танков не идет"..то у же у вас повстанцы проходят миом неких совеншенно целых танков,которые якобвы брошены но не используются. хаха.фотки и сообщения говорят о том что мятежники собирают подбитые бронедеиницы и пытаются их починить.а не игорируют некие брошенные .Вообще рассуждать о некиих невизстных якобы брошеных стадах танков -смешно что ли..

Я понял, спор вокруг подорванных на рынке мисураты танках прошел мимо Вас.

> На улицах в Мисурате к примеру каждый танк подбитый или сгоревший по 2-3-5 раз сфоткан уже..
>на айрбэйс люди как по примеру войны южной осетии или сбора данных штурма грозного, уже схемы посоставляли и пронумеровали эти танки.А вы ве повтоярете собсвтенные басни двухмесячной давности про некие неизветсыне броешныне танки,котоыре коенчно же есть н=просто мы их не знаем.Хватит уж должно быть..смешно просто.

Смешно утверждать, что сидя за тысячи километров Вам известно о каждой подбитой/брошенной единице военной техники.
А новые фото периодически появляются, так что процесс идет.

>>>>Ну так все в рамках Ваших терминов. Вазен захватили и закрепили, позиции в районе Налута и Зинтана захватили и закрепили. Коммуникацию между ними тоже самое...
>я про это написал в самом первом посте.

Тогда о чем мы спорим?

>>Осталось только узнать откуда у Вас данные о силах сторон. Иначе все Ваши выкладки ничего не стоят.
>отрывочные сообщения сайтов. сообщений мятежников преимущетсвенно. В педивикии есть ссылки на источники -новостные каналы мятежников, их можно читать и выписывать елси интересно..Нарпимер вот вы пишите про беспощность обороны режима и активные действия мятежников с "потетрей целого комбата".. а пнример в айроен Мисра только по пресс-релизма за 18мая -5 июня (20-дневка) озвученные самими мтяжениками собсветнные потери составляют ~210-220 человек (разницу в их сообщениях вида 4-5 убитых и 40 -70 раненых пропущу). Это у же после завхата Мисураты и выдвижения к Злитану и Таварге .При том что из их же источников боевиков в Мисурате колеблется 3-5 тысяч челвоек. Вот так вот 5-7% боевиков вокруг города выбыло с нулевым результатом по метсности (два пленных солдата,число убитых -"unknown") а вы все комбатов или майоров поштучно считаете ))

Ваша ошибка в том, что по обрывочным сведениям Вы пытаетесь построить целостную картину, причем если они "unknown" почему-то сразу их обнуляете. :)



>>Т.е. роль автомагистралей в горах Вы не понимаете? И приравниваете снабжение по ишачьим тропам с поставками предметов снабжения фурами.
>Посомтрите на карту. "Северная" дорога не в горах. В горах проходит южная дорога,котоаря блокирована войсками

Коридор Тунис-Налут после взятия Вазена пробили именно по основной автомагистрали (южной).

Вы кучу видео из Нафусы видели, с моторизованными отрядами каддафистов на равнинной (северной) части?

Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.

>Из тех же сайтов мятежников позиции солдат -в лесу восточнее Анниях (лесок поулподковой с зданиями посередине, районе зданий мятженикиже опредляют позиции артиллерии или рсзо) и южнее -Кикла - на хрбете и в лесу между Аль-Фуалиж
> и Аль-Аджалия. С центрмо примерно поередине где есть кмоплекс в 4-5 отдельных строения
>А севреная дорога проходит по пустыне, с овтелениями к горы.На нее вышли ненмого в 20-30 км западнее у Шикушк и Каср-Аль-Усрадж ..

Так и есть, только речь шла о роли взятия Вазена, что позволило использовать горную дорогу для снабжения Налута и Зинтана.
Да и северная пустынная дорога уязвима, там грузы можно посылать только с конвоями.

>>Кстати, никто и не утверждал про наличие там сплошных фронтов, но открытюжная ие прямого автомагистрального сообщения с тунисов - это безусловно крупный успех повстанцев. Ровно как и деблокада Яфрена, который по хорошему должен был пасть, представляй каддафисты из себя что-то более боеспособное.
>Когда у тебя 1-2 тысч челвоек.Манерв скван сверху, то имея против каждой деревни не более 40-50 человек, трудно в каждый любой момент выставить номарльную группу против маневрирующего врага с поддержкой из другой страны (тунисцы же отгоняли солдат а не мятеников на ваззене)
>,с воздуха не скованного...

Зато противник уступает в организованности и подготовке (особенно командных кадров). Да и с малыми силами действительно трудно оборонять все и везде, но после взятия Вазена речь уже шла о его отбити концентрированными силами, что каддафистам удалось лишь на короткий промежуток времени и то не сразу. И снятие блокады Налута, Зинтана и яфрена - это во многом как раз результат взятия повстанцами Вазена, что судя по их нынешней активности и обилию у них сейчас тойот с ЗПУ/ЗУ значительно улучшило их положение в плане вооружения и, возможно, кадров.
Да и возможность вывезти семьи в Тунис значительно повышает количество активных штыков (за счет сокращения отрядов самообороны в городах и селах).

>>Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.
>Опять мимо, Вы просто напросто не знаете фактуры.
> порт и центр города мятежники контролировали изначально с момента удачного мятежа :) :) :)

А я где-то написал иначе? :)

>см. сооветсвуюшую картинку на википедии или документы на сайте хуьюман райт ресерч
>насутпление войск началаьс с рубежа примерно с обводных хафйвэев "Триполи стрит" и "Бенгази стрит" и с подсутпов к порту в айроне металлургического завода .

Вот именно это и есть: "контролировали часть центра и вели бои за порт"
Читайте внимательнее.

>А "рейды" повстанцев свидетельсвут не о крупных успехах (как раз таки успех был у правительственных войск, перебивших за сутки эту кодлу) -а опять таки о том что Вы , я зивняюсь, не понимаете сути и духа , происходящего пытаясь изобразить агрессивный рейд , закночившийся провалом (в духе и букве октябрскього рейда в Грозный 1994 года,кстати) как прорыв такновой армии рыбалко на берлин )))

2 месяца назад такой рейд был просто невозможен...
Подумайте над этим, перед тем как критиковать.

>>Изменилась эффективность авиаподдержки и потребный наряд сил для выполнения типовой задачи.
>>А в Югославии местность была иная, плюс масштабы операции иные.
>Не более чем обычные отличия каждой новой войны от предыдущей..ничего сврехноваторского в "работе с туземными армиями", ни в самих туземных армиях, нив армии белого госопдина не случилось, оч ем сделвоа бы упояутькак о каком то переломном эксперименте..

Это Вам так кажется.

>Как раз актие примечателен тот факт что слабейшая сторона уже дрижиться дольше,чем деражилсь слабейшие за последние 20 лет.

Опять белое с теплым. Вам уже выше написал, что эти войны сильно различались по целям и средствам, потому механическое сравнение их продолжительности никакой смысловой нагрузки не несет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.06.2011 13:15:23)
Дата 08.06.2011 13:58:57

Re: Вспоминая споры...

>стал беженцем...
дезертировал из отрядов за свободу ;)

>Я понял, спор вокруг подорванных на рынке мисураты танках прошел мимо Вас.

>Смешно утверждать, что сидя за тысячи километров Вам известно о каждой подбитой/брошенной единице военной техники.
>А новые фото периодически появляются, так что процесс идет.
Я не любитель копаться на милитари фотос. Но в целом до 3\4 завяленных НАТО подвердились в той или иной степени фотками,да еще по нескольку раз.Один дядя утвреждает о 129 подвержденных фото случаях (из 180-190 завяленных НАТО)..а Вы продолажете утверждать о неких неведомых массой брошенных танках,которые бросила разлагающаяся армия кддафи (попутно продержавшаяся дольше чем иракская или талибыя)..котоыер есть..есть но они просто неивезстны.. а мтяженики вметсо того чтобы распрогандировать такое "танковое поле" и использвать технику..отчего то стягивают подбитые танки и самоходки и пытаются чето там подлататьу них..

>Тогда о чем мы спорим?
ну вас задело что я мало написал про яфран -0нижни,средний, верхний и сортир деда хасана - эту славную победу мятежников .хаха)))

>Ваша ошибка в том, что по обрывочным сведениям Вы пытаетесь построить целостную картину, причем если они "unknown" почему-то сразу их обнуляете. :)
Ваша ошибка втом что вы ожидаете какой то "абсолютной правды" и изобырвчоных сведений, вырвать еще и конеткст который укалывается в вашу ранее построенную кратину 4-месяной адвности -режим распадается,танки бросают, бегут.. на все прочее -словблудние "нелья не думать","можно незабывать" и т.п.
Полноте.поулчается ГАВПУРовская агитка не более того..
Книжку "Сашка" и "Селижаровский тракт" читали? а дело 30-й армии на ПОДВИГНАРОДА? там тоже за 9 пленных ,две деревни и "unknown" реально немецких поетрь .. за месяц 30-я амрия накрошила по 6-8 тысч челвоек в месяц выдумывая для себя тысчи убитых врагов и десятки перебитых танков. Хотя документы 1-й и 262й кажется по памяти немецких дивизий что были на том участке известны - тысячи и не пахнет...
так и тут.. нулевой териатарильный результ за три недели, два пленных и 100 дерезртиров,"unknown"вражеских потерь, и 200 (да, не тысчи,но и мятежников не набирается на 30-ю арми.)мятежных выбытий, пытаетсь изобразить за подвиг мятежного ливийского народа.а отбитие куска уещья -как за второй сталинград, преркываясь от неудобных фактов - "нелья не думать"," мы не может абсолютно знать","сколкьо еще енучтенных"," нелья не ожидать множетсва брошенных"..полноте.. факты о которых "нельяз не думать" -суть естьв 1-м посте, а далее- уже на дда экрана лишь предположения высосанные из пальчика о некиих тысячах дерезиров и десятках брошенных танков...а из пальчика -потосу как даже "по обрывочным сведениям " -особо много разложивишхся частей, стад брошенных танков и победных маршей мятежеников и нету.. а есть кровавая и малоуспешная война.



>Вы кучу видео из Нафусы видели, с моторизованными отрядами каддафистов на равнинной (северной) части?
Видел кучу видео как эти отряды обрабатывали авиаций... особо ливийское тв не блещет репортажами- телевышек ве меьше и меньше ))
А из вазена до налута другой дороги и нету.. там возле наулта обе дороги сходятся в одну..
>Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.
неужели?? а с какого числа макбарат-аль-бирайт стал занят мятежниками?

>Так и есть, только речь шла о роли взятия Вазена, что позволило использовать горную дорогу для снабжения Налута и Зинтана.
От Вазена до Наулта только одна дорога, котоаря за Налут только развидагется на два.От Ваззена до Яфрена -почти 200 км. У вас какое то превратное пресдавление о тамошней местности. Между Зинтаном и Яфреном сть блоки армии, по южнйо дороег, а пос еверной- она сама кусками то водих тов других руках и снабжение из ищнтана может дити в виде зиглзгов частью между двумя дорогами, а частью -через ранвинную метсноть...

>Зато противник уступает в организованности и подготовке (особенно командных кадров). Да и с малыми силами действительно трудно оборонять все и везде, но после взятия Вазена речь уже шла о его отбити концентрированными силами, что каддафистам удалось лишь на короткий промежуток времени и то не сразу. И снятие блокады Налута, Зинтана и яфрена - это во многом как раз результат взятия повстанцами Вазена, что судя по их нынешней активности и обилию у них сейчас тойот с ЗПУ/ЗУ значительно улучшило их положение в плане вооружения и, возможно, кадров.
Кадры можно и "тропой хошимина" перевезти - который 90 ытс беженцев перебажло -через пустыню..
И что что они устпают по оргнизованности...зато ихмного... сейчас не 1812 год - что надо соблдать строй и по команде выполнять13 упраженний под обстрелом на поелс ражения -для чего требовалось многолетняя муштра, а оргнизованности моджехдов воплне хватает для гойсаний по горам, ан тйо стороне не свосем не "морские котики" в рядах армии.
>Да и возможность вывезти семьи в Тунис значительно повышает количество активных штыков (за счет сокращения отрядов самообороны в городах и селах).

>>>Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.
>>Опять мимо, Вы просто напросто не знаете фактуры.
>> порт и центр города мятежники контролировали изначально с момента удачного мятежа :) :) :)
>
>А я где-то написал иначе? :)
здесь и написали.. про бои за порт (порт был у мятежников, туда армии и не удалось ворваться) и "часть центра" -утад взели где то к середине апреля..

>2 месяца назад такой рейд был просто невозможен...
>Подумайте над этим, перед тем как критиковать.
А чего думать то... 2 месяца назад были таике же рейды в Рас-Налуф, перестрелки с мелкими бандами были в марте-аперле и в Бани Валид, и в Триполи.Ничего нового.

>Это Вам так кажется.
Это Вы так ошибочно думаете ))
>Опять белое с теплым. Вам уже выше написал, что эти войны сильно различались по целям и средствам, потому механическое сравнение их продолжительности никакой смысловой нагрузки не несет.
снова слоболудие, не более.про различие и прочее.. все войны в чем то различаются..в чем то сходятся. ведутсья ли по мандантам ООН или без оных.
никто механическии и не сравнивает.Но все же Каддафи держиться дольше чем Хуссейн,Милошевич и Мулла-Омар. Хоть ус...тесь.хаха

Я понимаю что неудобно что 4 месяца возня идет.а подверждение "распада армии", "бросаний техники" идет не в фотках и цифрах, обинивтельных закючениях тирбунала Гагаги, а лишь в целых страницах тро-ло-ло в стиле "мы не можем не знать","можно ли отсюда думать хотеть" и т.п. солагательных наколнений и разуваний побед за "нижний Яфран" и прочие "статегически важные высоты" (так,напомню, азерботы раздвагали свои успехи в Карабхе,где они потерли большие количество територий). Впрочем чего ругаться. еще месяц -и будет следующая "отсечка", а пока что "мой прогноз" немного точнее ,скажем так, чем вам,хых
От Bogun
К Alek (08.06.2011 13:58:57)
Дата 08.06.2011 14:48:13

Re: Вспоминая споры...

>>стал беженцем...
>дезертировал из отрядов за свободу ;)
А 3-месячные дети тоже дезертировали из отрядов за свободу :)
Или даже если брать только мужское населелние мобвозраста, что обязательно в ходе гражданской войны принимать ту или иную сторону? :)

>>Я понял, спор вокруг подорванных на рынке мисураты танках прошел мимо Вас.
>
>>Смешно утверждать, что сидя за тысячи километров Вам известно о каждой подбитой/брошенной единице военной техники.
>>А новые фото периодически появляются, так что процесс идет.
>Я не любитель копаться на милитари фотос. Но в целом до 3\4 завяленных НАТО подвердились в той или иной степени фотками,да еще по нескольку раз.Один дядя утвреждает о 129 подвержденных фото случаях (из 180-190 завяленных НАТО)..а Вы продолажете утверждать о неких неведомых массой брошенных танках,которые бросила разлагающаяся армия кддафи (попутно продержавшаяся дольше чем иракская или талибыя)..котоыер есть..есть но они просто неивезстны.. а мтяженики вметсо того чтобы распрогандировать такое "танковое поле" и использвать технику..отчего то стягивают подбитые танки и самоходки и пытаются чето там подлататьу них..

Опять Вы меня не внимательно читаете из-за чего лишнии постинги.
Я выше говорил, что у ливийцев просто мало танков, чтобы нам удалось лицезреть "танковое поле".
Вон те же 7 танков на рынке - это как для РА пара сотен танков. Вполне тянет на "танковое поле" местного масштаба.

>>Тогда о чем мы спорим?
>ну вас задело что я мало написал про яфран -0нижни,средний, верхний и сортир деда хасана - эту славную победу мятежников .хаха)))

Если уж Вы возвращатесь к самому началу спора, то я Вам показал, что даже в тепличных условиях Яфрена каддафисты умудрились "... полимеры" :)

>>Ваша ошибка в том, что по обрывочным сведениям Вы пытаетесь построить целостную картину, причем если они "unknown" почему-то сразу их обнуляете. :)
>Ваша ошибка втом что вы ожидаете какой то "абсолютной правды" и изобырвчоных сведений, вырвать еще и конеткст который укалывается в вашу ранее построенную кратину 4-месяной адвности -режим распадается,танки бросают, бегут.. на все прочее -словблудние "нелья не думать","можно незабывать" и т.п.

Угу. Только как Вы тогда объясните, что "устойчивый режим с боеспосолбной армией и неброшенными танками" умудрился после последней попытки взять Адждабию только терять позиции, причем даже там, где повстанцам была реальная торба.
Как же так, банды наносят поражение боеспособной армии с высокой моралью :)

>Полноте.поулчается ГАВПУРовская агитка не более того..
>Книжку "Сашка" и "Селижаровский тракт" читали? а дело 30-й армии на ПОДВИГНАРОДА? там тоже за 9 пленных ,две деревни и "unknown" реально немецких поетрь .. за месяц 30-я амрия накрошила по 6-8 тысч челвоек в месяц выдумывая для себя тысчи убитых врагов и десятки перебитых танков. Хотя документы 1-й и 262й кажется по памяти немецких дивизий что были на том участке известны - тысячи и не пахнет...

А это вообще не в тему.
Я уже Вам указывал на Вашу любовь сравнивать белое с теплым.

>так и тут.. нулевой териатарильный результ за три недели, два пленных и 100 дерезртиров,"unknown"вражеских потерь, и 200 (да, не тысчи,но и мятежников не набирается на 30-ю арми.)мятежных выбытий, пытаетсь изобразить за подвиг мятежного ливийского народа.а отбитие куска уещья -как за второй сталинград, преркываясь от неудобных фактов - "нелья не думать"," мы не может абсолютно знать","сколкьо еще енучтенных"," нелья не ожидать множетсва брошенных"..полноте.. факты о которых "нельяз не думать" -суть естьв 1-м посте, а далее- уже на дда экрана лишь предположения высосанные из пальчика о некиих тысячах дерезиров и десятках брошенных танков...а из пальчика -потосу как даже "по обрывочным сведениям " -особо много разложивишхся частей, стад брошенных танков и победных маршей мятежеников и нету.. а есть кровавая и малоуспешная война.

Кстати, про 2 пленных. Вон повстанцы только за 4-5 число заявляют о более чем 2 десятках пленных каддафистов под Мисуратой :)




>>Вы кучу видео из Нафусы видели, с моторизованными отрядами каддафистов на равнинной (северной) части?
>Видел кучу видео как эти отряды обрабатывали авиаций... особо ливийское тв не блещет репортажами- телевышек ве меьше и меньше ))
За каждой Тойотой не угонишся.
В репортажах фигурирует преимущественно бронетехника или артиллерия каддафистов в прицелах.

>А из вазена до налута другой дороги и нету.. там возле наулта обе дороги сходятся в одну..
Вот именно. А Вы про какую-то альтернативную писать начали :)

>>Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.
>неужели?? а с какого числа макбарат-аль-бирайт стал занят мятежниками?

Так Вы не в курсе последних событий? Он в сводках фигурирует под названием Bir Ayyid.

>>Так и есть, только речь шла о роли взятия Вазена, что позволило использовать горную дорогу для снабжения Налута и Зинтана.
>От Вазена до Наулта только одна дорога, котоаря за Налут только развидагется на два.От Ваззена до Яфрена -почти 200 км. У вас какое то превратное пресдавление о тамошней местности. Между Зинтаном и Яфреном сть блоки армии, по южнйо дороег, а пос еверной- она сама кусками то водих тов других руках и снабжение из ищнтана может дити в виде зиглзгов частью между двумя дорогами, а частью -через ранвинную метсноть...

Угу, а фуры повстанцы в яфрен доставили по воздуху :)

>>Зато противник уступает в организованности и подготовке (особенно командных кадров). Да и с малыми силами действительно трудно оборонять все и везде, но после взятия Вазена речь уже шла о его отбити концентрированными силами, что каддафистам удалось лишь на короткий промежуток времени и то не сразу. И снятие блокады Налута, Зинтана и яфрена - это во многом как раз результат взятия повстанцами Вазена, что судя по их нынешней активности и обилию у них сейчас тойот с ЗПУ/ЗУ значительно улучшило их положение в плане вооружения и, возможно, кадров.
>Кадры можно и "тропой хошимина" перевезти - который 90 ытс беженцев перебажло -через пустыню..
>И что что они устпают по оргнизованности...зато ихмного... сейчас не 1812 год - что надо соблдать строй и по команде выполнять13 упраженний под обстрелом на поелс ражения -для чего требовалось многолетняя муштра, а оргнизованности моджехдов воплне хватает для гойсаний по горам, ан тйо стороне не свосем не "морские котики" в рядах армии.

Это смешно. Как раз организованность зачастую и есть основным преимуществом регулярной армии перед НВФ в классической войне (позиционной, маневренной), которые из-за отсутствия оной зачастую реализуют лишь малую часть своего потенциала.

>>Да и возможность вывезти семьи в Тунис значительно повышает количество активных штыков (за счет сокращения отрядов самообороны в городах и селах).
>
>>>>Тем не менее - сам факт боев в ранее стабильном каддафистском городе (причем довольно важном в плане коммуникаций с югом и востоком Ливии) уже говорит об успехах повстанцев. Напомню, что к началу нашего спора бои шли в самой Мисурате где каддафисты контролировали треть города, в том числе часть центра, вели бои за порт, плюс контролировали пригороды.
>>>Опять мимо, Вы просто напросто не знаете фактуры.
>>> порт и центр города мятежники контролировали изначально с момента удачного мятежа :) :) :)
>>
>>А я где-то написал иначе? :)
>здесь и написали.. про бои за порт (порт был у мятежников, туда армии и не удалось ворваться) и "часть центра" -утад взели где то к середине апреля..
Ну так и взяли же ту самую часть центра о которой я писал.
А про порт, могу переформулировать для Вас - "вели бои за овладение портом на его подступах". А сейчас каддафистам до порта "як до Парыжу рачкы" :)

>>2 месяца назад такой рейд был просто невозможен...
>>Подумайте над этим, перед тем как критиковать.
>А чего думать то... 2 месяца назад были таике же рейды в Рас-Налуф, перестрелки с мелкими бандами были в марте-аперле и в Бани Валид, и в Триполи.Ничего нового.

Речь идет о положении исуратского гарнизона, которому 2 месяца назад было более чем тяжко. В отличии от сейчас.

>>Это Вам так кажется.
>Это Вы так ошибочно думаете ))
>>Опять белое с теплым. Вам уже выше написал, что эти войны сильно различались по целям и средствам, потому механическое сравнение их продолжительности никакой смысловой нагрузки не несет.
>снова слоболудие, не более.про различие и прочее.. все войны в чем то различаются..в чем то сходятся. ведутсья ли по мандантам ООН или без оных.
>никто механическии и не сравнивает.Но все же Каддафи держиться дольше чем Хуссейн,Милошевич и Мулла-Омар. Хоть ус...тесь.хаха

Опять двадцать пять.
А Доку Умаров вообще держится столько, что всем выше перечисленным и не снилось :) И что дальше? будем поливать грязью РА как абсолютно недееспособный госинститут? :)
Вы именно, что механически переносите одно на другое когда в лоб сравниваете продолжительность операции.
Или считаете, что высади нато сразу 150 тыс. группировку для наземной операции Каддафи бы продержался абсолютно столько же, сколько и сейчас? :)

>Я понимаю что неудобно что 4 месяца возня идет.а подверждение "распада армии", "бросаний техники" идет не в фотках и цифрах, обинивтельных закючениях тирбунала Гагаги, а лишь в целых страницах тро-ло-ло в стиле "мы не можем не знать","можно ли отсюда думать хотеть" и т.п. солагательных наколнений и разуваний побед за "нижний Яфран" и прочие "статегически важные высоты" (так,напомню, азерботы раздвагали свои успехи в Карабхе,где они потерли большие количество територий). Впрочем чего ругаться. еще месяц -и будет следующая "отсечка", а пока что "мой прогноз" немного точнее ,скажем так, чем вам,хых

Вот и хорошо, что Вы этой веткой напомнили про свой прогноз. Я дату записал и обязательно Вам его напомню. :)
А пока смысла дальше спорить не вижу, каждый видит в событиях свое.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (08.06.2011 14:48:13)
Дата 08.06.2011 15:48:36

Re: Вспоминая споры...

>>>стал беженцем...
>>дезертировал из отрядов за свободу ;)
>А 3-месячные дети тоже дезертировали из отрядов за свободу :)
Насчет детей не знаю Но около 1000 проправших мятежников -это завяления самих мятежников. В мисурате отнсоительно всех мирных жителй цийра 1174 кажется

>Опять Вы меня не внимательно читаете из-за чего лишнии постинги.
>Я выше говорил, что у ливийцев просто мало танков, чтобы нам удалось лицезреть "танковое поле".
Но при этом вы раз за разом сосете из пальца о некоих многоисленных "брошеных танках котоыре беузсовноесть.просто мы о них не знаем "
>Если уж Вы возвращатесь к самому началу спора, то я Вам показал, что даже в тепличных условиях Яфрена каддафисты умудрились "... полимеры" :)
Ну кому как.. кому и 1000 чел пехоты на 200 км фронт -тепличные условия..не спорю.

>Угу. Только как Вы тогда объясните, что "устойчивый режим с боеспосолбной армией и неброшенными танками" умудрился после последней попытки взять Адждабию только терять позиции, причем даже там, где повстанцам была реальная торба.
150 вылетов в сутки - это 150 вылетов в сутки.. С таким уровнем вылетов пасовали и ребята посильнее...грузинские хлопцы например...или афганские..
>Как же так, банды наносят поражение боеспособной армии с высокой моралью :)
Одно другому не мешает. У Российской армии тоже есть страницы поражений от банд,например.При мто что численно чеченцы в общем на ТВД почти всегда были в меньшем числе , а поддержки авиации не имели вовсе.. НАТО вские силы рассоались в операции Анаконда, в первом штурме Фалуджах..так что... улыбайтесь!

>А это вообще не в тему.
В тему, как раз у тему .. точно такие же как у ВАс попытки натянуть чатсичные успехи и выдать захват огородов деревни Огруцово (в вашем случае -"верхнйи Яаран -мало написали") за стратегическую победу )))

>Кстати, про 2 пленных. Вон повстанцы только за 4-5 число заявляют о более чем 2 десятках пленных каддафистов под Мисуратой :)
Только за 4-5.а рвене5-6 елси серить их релиз и завялвяют. 21 человек. А до то -два.
Кстати посмотрите схожие собития в одном и том жде месте - - неудачная попытка завахат Таурега, две неудачных попытки вйоти Злинтан мятежнкиами в конце мая ,Вы преопдносиет как "безуслвоный успех повстанцев","бесспорное достижение".. а двумя неделями позже -две атаки в том же месте правительсвтенных войск и столь же безудачные- вы описывайте как "вялые атаки с легкостью отбитые".. ГАВЛУПУРОВская агитка, идеалогические шоры ..да и только.. мятежник вот спустя три недели боев в заросях ферм дафниях и попытки пересчь путынные поля перед насцпью дороги у Тауреги -указали причину "тонкие красные линии НАТО".. это они оказывается мешали им..а не пулеметы ПКМ с крыш домов правительсвтенных войск..А как "ху-во войско" отгребает в перестерлках, посдтрелнные в прямом эфиер операторы-стрингеры - я ролики выклаыдвал..видимо "моральное разложение" не мешает правителсвенным войскам метко стрелять...хаха


>>А из вазена до налута другой дороги и нету.. там возле наулта обе дороги сходятся в одну..
>Вот именно. А Вы про какую-то альтернативную писать начали :)
Этовы пишет про что то неопнятное. у вас

>>>Это из Зинтана в Яфрен пробили коридор по участку северной дороги.
>>неужели?? а с какого числа макбарат-аль-бирайт стал занят мятежниками?
>
>Так Вы не в курсе последних событий? Он в сводках фигурирует под названием Bir Ayyid.
в том то и дело что там идут бои с войсками.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=05MmRexveEk
Он уже занят?

>Угу, а фуры повстанцы в яфрен доставили по воздуху :)
Не конечно
Из зилтана на север -Шикшук дадлее в Ксар-Ум -Сурадж -потмо ненмогос резали по полю и выезали снвоа на дорогу..только и всего.

>Это смешно. Как раз организованность зачастую и есть основным преимуществом регулярной армии перед НВФ в классической войне (позиционной, маневренной), которые из-за отсутствия оной зачастую реализуют лишь малую часть своего потенциала.
Когда на ~ полк войск идет 200-230 км терииториис поселками,горами.городами - то не смешно.Есть поеределнный передл.после которого уже мало можно надеяться лишь на организованность и манерв(да и НАТо старается следить за этим делом) Для провтиодейсвтия моджахедам в Афаген, американцы с их куда как более улчше орагнизованность, поддержкой и обученностью используют на схожих территориях куда большие силы..

>А про порт, могу переформулировать для Вас - "вели бои за овладение портом на его подступах". А сейчас каддафистам до порта "як до Парыжу рачкы" :)

От Таурги до порта ~35 км. Может и это окажется много,а может и немного. Без авиации НАТО в небе -для ливийской армии это ничтожное расстояние ;)
Опять двадцать пять.
>А Доку Умаров вообще держится столько, что всем выше перечисленным и не снилось :) И что дальше? будем поливать грязью РА как абсолютно недееспособный госинститут? :)
А сколько городов и поселков контролируют боевики Доку Умарова? И чевы так окрыслись..это Вы поливаете грязью ЛА как неспособный элимент который преманентно разлагается и распадетеся уже 4-й месяц и бежт от поражения к поражению (в отличии от славных мятежников и восхищаюих натовцев)...
А Вам просто тактично указали на историческую ретроспективу - что схожие вещи были и в других войнах, с дургими армиями...причем зачастую армии гсуодарств схожегос дажмахерией уровня и менталитета "сдувались" быстрее. так что прикрутите фонтан.
чехи продеражились,без скатывания к партизанской войне, примерно 5 месяцев в 1ю войну (до рейда на Бденовск примерно), примерно 5 месяцев во 2-ю (6-я рота и Комсомльское как крайний ихний аккорд перед рассеянием по веденскому ущелью).Это тот срко до котрого они удерижвали линию соприкоснвоения,территорию с населеним и населнными пунктами..поел этого - был теракт как шаг отчаяния (1РЧВ) и затем перемирие в ходе которого они переформирвоали свои силы, или расеивание и переход к дивесрионнйо борьбе (2РЧВ) без опыток удеражния каких то базовых районов.

>Вы именно, что механически переносите одно на другое когда в лоб сравниваете продолжительность операции.
>Или считаете, что высади нато сразу 150 тыс. группировку для наземной операции Каддафи бы продержался абсолютно столько же, сколько и сейчас? :)
А нАТО и не может высдаить 150 тысчную группирвоку. США скованы двумя войнами , на момент вйоны их 2-я MEF ("аталнитческая") была зщанята деплйментом в Афгане, бригады 2-й дивизи или в Ираке.Афгане или только в ерунлись.. максуиму что получалось это пару MEU, 1-2 бригады IBCT и все.. НАТО-европейцы опять таки увлеченные "кмопактными мобильными силами" выставили тоже максимум тчо могли ыбстровы ставтиь - примерно 15-20% своей ударнйо авации и все..их сухпотных сил их "силы немедленного реагирования" насчитвают 30 тысяч на всю Европу (из коих 5-6 собсвтенно на рьяных Итальянцев,Британцеви Франков)

Для аполгета "частей постояннйо готовности" и "экспедицонных усилий" про которые Вы напсиали в ЦАСТ неосклько статей, я скажу может быть нехорошую вещь ,а именно-150-тысячные гурппировки,вот так вот, из ниоткуда, прсот по шелчку пальцев, в стиле "к утру,вечеру или поденельнику" не появляются..
у Европы и НАТО был выход -или производить развертывание,накполение сил.средств,зпасов и делать полномасштабыне силы вторжения, но за те месяцы что они затартили БЫ на подготовку (а раньеш просто невозможно) сам каддафи тоже не сидел БЫ сложа руки, утопив попутно в дерьме мятежников и анарщивал свои силы в веонном и политчиеском плане
или делать так как сделано -поыбстрмоу вляпатсья в войну подурчными силами, направив течение и инепертацию событий так как оно было нправлено
и сейчас как совершенно правлиьно написал ДИУ -просчитаывшись в оценки Ливии и режима, своих сил, сроков ,затрат-пытаются выдать пальчик за бычий х.., изобразив хоть видимость успехов...

>Вот и хорошо, что Вы этой веткой напомнили про свой прогноз. Я дату записал и обязательно Вам его напомню. :)
>А пока смысла дальше спорить не вижу, каждый видит в событиях свое.
Уже второй раз записали...до следующей отсечки - 7 июля. %)
От DmitryO
К Bogun (08.06.2011 14:48:13)
Дата 08.06.2011 15:35:03

Re: Вспоминая споры...


>Угу. Только как Вы тогда объясните, что "устойчивый режим с боеспосолбной армией и неброшенными танками" умудрился после последней попытки взять Адждабию только терять позиции, причем даже там, где повстанцам была реальная торба.
>Как же так, банды наносят поражение боеспособной армии с высокой моралью :)

Ну, как бы 10 тысяч самолето-вылетов...