|
|
От
|
Одессит
|
|
|
К
|
Прудникова
|
|
|
Дата
|
26.06.2009 02:32:31
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; WWII;
|
|
Re: [2Прудникова] Пожар
Добрый день
>>>А что такое "кулацкая операция"?
>>>По ней выселяли одну-две семьи из всей деревни. Причем выселяли не по днаным НКВД, а по решению общины.
>>
>>Я сейчас на работе, а к вечеру, если вернусь в пристойное время, посмотрю кое-какую статистику и сброшу сюда.
Вот итоги "кулацкой операции", т. е. реализации оперативного приказа НКВД № 00447 (указываю только 1-ю категорию, т. е расстрелянных. По схеме: пр. 447+лимиты 1937 г.+31,01,38+лимиты 1938 г:
Московская обл - 5000+0+4000+0
Ленинград - 4000+0+3000+1500
Казань - 500+0+0+0
ДВК - 2000+0+8000+15000
АЧК/Рост. обл. - 5000+0+0+3500
Кабарда 300
Орджоникидзевский край - 1000
Сев. Осетия - 200
Чечня - 500
ЗСК/Новосиб. обл. - 5000+0+100+0
Алтай - 0+4000+2000+0
Свердловск - 4000+0+2000+1500
Оренбург - 1500+2500+0+0
Куйбышев - 1000
Сталинград - 1000
Саратов - 1000
ВСК/Иркутск. обл. - 100+0+3000+9000
Чита - 0+0+1500+6000
Горький - 1000+1000+0+0
Омск - 1000+10000+3000+1000
Смоленск - 1000+2000+0+0
Сев/Арх. обл - 750+400+0+0
Красноярск - 750+6600+1500+4500
Иваново - 750
Воронеж - 1000
Ярославль - 750
Калинин - 1000+2200+1500+0
Киров - 500+900+0+0
Мари - 300
Мордовия - 300
Крым - 300
Челябинск - 1500
Курск - 1000
Башкирия - 500+1000+0+0
Бурятия 350+100+0+0
Респ. немцев Пов. - 200+0+0+1000
Удмуртия - 500
Чувашия - 300
Карелия - 300+0+500+600
Дагестан - 500+1500+0+0
Калмыкия - 100
Коми - 100+111+0+0
Лагеря - 10000+0+0+12000
ИТОГО ПО РСФСР - 54750+34911+31500+43600
Украина - 8000+0+6000+30000
Грузия - 2000+0+1500+1000
Казахстан - 2500+7000+0+0
Белоруссия - 2000+0+0+1500
Азербайджан - 1500+0+2000+0
Армения - 500+1500+1000+0
Узбекистан - 750+0+2000+0
Киргизия - 250+0+1000+0
Таджикистан - 500+0+500+0
Туркмения - 500+0+100+0
ВСЕГО ПО СССР 75950+43411+48000+86600
>>3. Что террором и прочим занимались все, попавшие под раскулачивание? Вопрос риторический...
>
>Вот уж точно риторический. Учитывая, что только в 1930 году число участников ВОССТАНИЙ (а не просто беспорядков) насчитывалось около миллиона человек... А теракты насчитывались тысячами ПО ОБЛАСТЯМ, а стало быть, по стране - десятками тысяч.
ТАк не потому же раскулачивали, что восстания были! Восставали из-за порушенной жизни и безысходности. То есть причина ясна.
>Если бы сажали и раскулачивали ВСЕХ, вышло бы намного больше.
>Я тут читала документы по тюменскому восстанию (ИМХО, 1919 - 1920 гг.). Так там как заклинание повторяют: карать только организаторов, рядовых участников не трогать!
Правильно. А то кто же работать станет?!
>А вы знаете, чем банк отличается от ростовщика? Процентами. Когда человек умирает с голоду, он согласится на любые условия.
А когда банк отнимает залоговое имущество и выселяет семью из ее дома? Ничем они не отличаются.
>У Толстого в статье "О голоде" приведены условия такого ростовщичества. За право собрать картофельную ботву, оставшуюся после уборки, с одной десятины, крестьянин должен был полностью обработать десятину пашни: от вспашки до вывоза снопов на ток включительно.
Толстой умер в 1910 году. С тех пор много воды утекло.
>Возможно, и так. Но я все же далека от мысли, что треть сельского населения России, т.е. 40 млн человек (а именно столько было безлошадных и беспосевных хозяйств) должна сдохнуть с голоду ради соблюдения священного права частной собственности 1 % сельского населения.
А другого способа занять их не было?
>И что явление, именуемое батрачеством, сейчас составляет основу с/х производства нормальных стран (наемные с/х рабочие)? Лучше бы государство законодательно вмешалось в процесс найма батраков кулаками и утвердило минимальные размеры оплаты, условия труда, гарантии и т. д. Через 10 лет имели бы высокоинтенсивное сельское хозяйство.
>1. Что-то за 10 лет столыпинской реформы Россия этого хозяйства не получила даже в нулевом приближении.
ТАк откуда же 10 лет?!
>2. Колхозникам жилось лучше, чем батракам. Почему вам больше нравится батрачество?
Потому что наемным с/х рабочим за границей живется лучше, чем нашим колхозникам. И для государства этот вариант намного лучше.
>3. Зачем это делать, если с помощью коллективизации СССР получил высокоинтенсивное сельское хозяйство уже через пять лет?
Знаете, по моему глубокому убеждению, оно в СССР так и не стало высокоинтенсивным за все годы его существования...
>Почему нет? Коллективизация - один к одному столыпинская реформа. Высокотоварное производство получено? Получено. Излишнее население из села убрано? Убрано. Чем вы недовольны? Вам нужно интенсивное производство или чистота либеральной идеи?
Что же тут похожего? Организация выкупа земли крестьянами и создание Крестьянскоо банка - никакого аналога. Вывод крестьян из общины, развитие хуторского и отрубного хозяйства - обобществление крестьянских хозяйств. Переселение крестьян в Сибирь путем создания им привлекательных условий, наделение землей - принудительная высылка без средств к существованию. Развитие кооперации - ну, тут не могу сказать, надо посмотреть историю этого вопроса в СССР. Стимулирование крепких единоличных хозяйств - уничтожение кулачества как класса. Похоже разве что стремление к культурному земледелию.
>>Но согласен с тем, что такой подход противоречил бы идеологии СССР, это верно.
>
>Ну убей меня веником, не могу понять, чем фермеры лучше колхозов? Какая разница для экономики?
Хотя бы тем, что не нужно создавать и поддерживать всю сельскую инфраструктуру: образование, медицину и пр. для десятков миллионов человек.
>>А можно тезисно тут?
>
>Только при одном условии: если Вы не потребуете обоснований.
Клянусь! :-)
С уважением www.lander.odessa.ua