|
|
От
|
Манлихер
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
28.05.2009 14:56:11
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Ни одного документа, доказывающего факт наличия договоренности о разделе (+)
Моё почтение
>
>Договоренность о разделе чужих территорий, конечно, была, и телеграмма этот факт как раз доказывает. Да и не только телеграмма, перечитайте еще раз документы, которые представил здесь ув. Пауль, там тоже многократно упоминается об этой договоренности.
...чужих территорий ни ув.Пауль, ни Вы, ни кто другой здесь не приводил.
То, что Вы говорите - Ваша трактовка представленных документов, обоснованность которой лично у меня (впрочем, далеко не только) вызывает большие вопросы.
Если желаете - можем разобрать их дословно.
>В протоколе не было договоренности, что СССР должен помогать Германии громить польские вооруженные сил на отведенной ему территории. Поэтому Риббентроп и предлагал Молотову это сделать, хотя это и не было оговорено в протоколе.
Если Вы про телеграмму Шуленбургу, то Риббентроп в ней Молотову ничего не предлагал и Шуленбурга на то не уполномочивал.
>Очень показательно, что ни Риббентроп, ни Молотов не договаривались о территориях, которые должны были быть оккупированы их войсками. В этом не было никакой нужды, поскольку эти территории были заранее оговорены в секретном дополнительном протоколе к ПМР.
В секретном дополнительном протоколе к ПМР были оговорены территориальные границы сфер интересов СССР и Германии. Относительно понимания руководством СССР 23/24 августа того, кто и что конкретно в этих границах будет делать, Вы ничего ни доказать, ни внятно обосновать не можете. Что немцы вполне могут напасть и скорее всего нападут - понимание было. Что они нападут обязательно, именно 01.09 и что мы обязательно будем поляков оккупировать - если Вы считаете, что такое понимание было, плз - доказывайте, флаг Вам в руки.
Только тогда объясните, почему Риббентроп Шуленбургу отдал указание выяснить советскую позицию относительно возможности оккупации Польши, а не предложить оккупировать в соответствии с достигнутыми, как Вы считаете, договоренностями.
О чем же немцы в таком случае думали, подписывая протокол к ПМР, в соответствии с которым, как Вы считаете, СССР и Германия разделили в т.ч. Польшу, и в котором (или при подписании которого), тем не менее, не были оговорены важнейшие для Германии в свете готовящейся военной операции вопросы - к примеру, что будет с польскими войсками в сфере советских интересов? Возможных ответов здесь три:
1) вопросы относительно конкретной судьбы территорий в сферах интересов СССР и Германии таки были оговорены - в т.сл, ждем от Вас указывающих на это документов;
2) немцы были идиоты и про этот вопрос забыли - не обсуждаем
3) эти вопросы НЕ были оговорены (до представления Вами обоснования их наличия это презумпция). Потому что, например, немцы исходили из маловероятности достижения договоренности между СССР и Польшей и предполагали решать данные вопросы по мере их возникновения, а СССР, предполагая возможные изменения в результате действий Германии, не видел иного способа обеспечить свои интересы при наступлении этих изменений, кроме как умыть перед немцами руки, предварительно оговорив границу, за которую немцы в случае чего не должны были залезать под угрозой конфликта с нами. Этим СССР получал возможность сделать из части санитарного кордона против себя, построенного Антантой с участием немцев в 1918-20 годах, санитарный кордон уже против потенциальной германской агрессии - причем в выбранной по ситуации форме. Пошла бы ситуация по-иному - возможно, и кордон был бы не в форме прямо присоединенных к СССР территорий, а в форме номинально суверенных союзников типа Тувы или Монголии)))
Честно говоря, ПМСМ, тот факт, что на момент подписания ПМР договариваться о собственно разделе территорий в сфере интересов для СССР было просто невыгодно, очевиден. Странно, что Вы этого не понимаете.
В сражениях за истину последняя участия не принимает