От Azinox Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 21.03.2009 11:59:18 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Флот; Армия; Версия для печати

Re: ПТ-76Б с...

Здравствуйте.

>Не вундервафля, но наиболее перспективный калибр автоматических пушек крупнее 30 мм для танковой базы.

Вы решите все-таки для чего 57мм автомат - для БМП, для БМПТ или для новой тяжелой БМП (которой еще нет) ? Потому что на БМП-1/2/3 поставить 57мм нереально (в том виде, в котором вы хотите - с автоматом, да еще и с ПТУРом).

>Если принять за данность, что 30-мм недостаточен, придется выбирать что-то большее. На практике, между 30 и 76 мм.

Не факт, что 30мм недостаточен. Тут либо массу носителя (БМП) увеличивать, либо оставлять 30мм и усиливать ПТУР. Установить дрыну 57мм (с бронированием) не получится на имеющиеся машины.

>Небольшой радар - не помешал бы, или скорее тепловизор с сканированием. Не такая уж фантастика в наше время. Если не на каждой БМП, ввиду бедности, то хотя бы на одной во взводе.

Тепловизор для чего ? Он никак не поможет в наведении на БПЛА. Если бы был дешевый и компактный радар, способный засекать БПЛА, то проще его на ЗУ-23 и Шилки имеющиеся поставить, а не изобретать велосипед с 57мм с дистанционным подрывом на БМП.

>>Где КАЗ, где пассивные системы, где 57мм пушка и снаряды с электронным взрывателем ?
>
>КАЗ и пассивные системы - это у противника в данном случае, который будет противодействовать ПТУР "Аркан". Поэтому ПТУР ненадежен.

Какие КАЗ в настоящий момент в массовом количестве ? И как там решили проблему поражения собственной пехоты ? Какую БМП (из имеющихся в товарном количестве) не способен поразить ПТУР "Аркан" на сегодня ?

>57-мм пушка есть минимум наполовину, похоже, неконтактный взрыватель для 57-мм снаряда, некий "Канат", тоже есть. В других промежуточных калибрах действительно нет ничего.

Некий "Канат" неизвестно что за зверь (и есть ли он вообще). В нашей промышленности большие проблемы, и электронные взрыватели на 57мм снаряды - это пока что за гранью фантастики.

>Речь идет о перспективном автоматическом калибре, который должен в будущем дополнить 30-мм.

Что значит дополнить ? Куда его ставить ? 30мм идет и в авиацию, и во флот и в сухопутные войска (в т.ч. ПВО). Куда вы предлагаете 57мм ?

>Если же полностью переориентировать армию на конфликты типа Чечни и Афганистана - это прямой путь в Гондурасы. Сперва в военном отношении, потом и в политическом.

Для войны с НАТО нужно не 57мм пушки разрабатывать, а РВСН переоснащать. Если у нас будут мощные РВСН никакие НАТО на нас нападать не будут (будь у них хоть супер-новые БМП, выдерживающие попадание 57мм).

А вот т.н. "террористы", которые "де-юре" ни к какому государству не относятся (а фактически финансируются конкретными силами из конкретных зарубежных стран), вполне могут атаковать, как внутри страны, так и на границах.

Плюс разного рода "режимы", типа режима Саакашвили.

>В данном случае речь идет о БМП как машине, обеспечивающей действия танков. В частности, поражающей противотанковые средства (наземные, а по возможности и воздушные), а также второстепенные бронецели.

БМП или БМПТ ? Вы хотите впихнуть 57мм дрыну, боекомплект, автомат + ПТУР - все это забронировать и еще оставить места для десанта ?

Была у нас дискуссия уже здесь. Получается, что можно либо иметь тяжелый БТР с вынесенным вооружением (30мм максимум, хотя израильтяне парой пулеметов обходятся). Либо полноценный "ганшип", где будет немного места на 4х десантников.

И потом - либо возить пехоту, либо поддерживать огнем. Трудно совместить эти функции. Т.к. поддержка огнем может осуществляться с удобных позиций, которые находятся гораздо дальше от противника, чем место высадки десанта (из БМП).

>>Бу-га-га (это что касается точности высокоскоростных противотанковых, по сути, пушек по малоразмерным целям типа "одиночный окоп").
>Если попадает в танк, наверное, и в окоп попадет (точнее, в то, что из него торчит). Если СУО современная.

Не могу с ходу найти ссылку. Смысл в том, что на таких скоростях любой миллиметр вверх/в сторону означает десятки/сотни метров перелета.

>>Не знаю, к чему там тянутся "партнеры" в своих рекламных брошюрах. На практике их потери - от фугасов, РПГ и ПТУРов. А не от огня 30мм автоматических пушек.
>У них другие противники, чем у России. Они с другой стороны находятся.
>Тем не менее, все себя бронируют от 30-мм пушек.

Да пускай бронируют. И нет у них никаких противников. Воюют реально только американцы и бриты. Остальные просто "несут службу". Швеция вообще не имеет боевого опыта уже, наверное, несколько сотен лет.

>У них такие противники, как Сирия (с БМП-1), и никаких других.

У них противники - весь арабский мир.

>Тогда как у России могут быть такие противники, как Израиль (точнее, использующие израильские "высокозащищенные бронетранспортеры").
>Именно поэтому Израилю (и подобным) 30 мм хватит с запасом сегодня, а России - не хватит.

В Израиле вообще нет БМП как класса. Там задачу уничтожения бронетехники решают танки (по опыту многочисленных арабо-израильских войн). Они не надеются, в отличие от вас, что БМП будут воевать с БМП, танки с танками, и т.д.

С уважением.