От Azinox Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 22.03.2009 07:48:39 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Флот; Армия; Версия для печати

Re: ПТ-76Б с...

Здравствуйте.

>>Вы решите все-таки для чего 57мм автомат - для БМП, для БМПТ или для новой тяжелой БМП (которой еще нет) ? Потому что на БМП-1/2/3 поставить 57мм нереально (в том виде, в котором вы хотите - с автоматом, да еще и с ПТУРом).
>
>В первую очередь для БМПТ (про новую тяжелую БМП не знаю), т.е. машины, призванной действовать в одной линии с танками и дополнять их.

Начнем с того, что БМПТ приняли уже на вооружение. И приняли с тем, что есть - с 30мм автоматической пушкой. Если бы этот автомат был бы уже (с волшебными снарядами), тогда можно было бы говорить. Сейчас есть, по сути, только ОФ снаряд для 57мм пушки.

>БМП-3 в этой роли сомнительна - её плавучесть при действии вместе с танками не нужна, 100-мм пушка - тоже (зачем, если рядом есть 125-мм), в то же время бронирование слабо, и 30-мм пушки не обеспечивают подавление ПТ и воздушных целей в должной степени, не обеспечивают и самооборону при неожиданных столкновениях с тяжелыми бронемашинами противника.

БМП - это не БМПТ. А то, что вы называете недостатками (плавучесть) - это достоинство при других условиях (лучше БМП-3, чем вообще ничего или лучше БМП-3, чем БМП-2).

По поводу воздушных целей - вообще смешно. Сейчас и Шилка не обеспечивает подавление поздушных целей (ПТУРы на 10км - уже есть и используются).

Против танков есть ПТУР "Аркан" - достаточно для уничтожения любой БМП/БТР.

>БМП-3 - скорее "рейдовая" машина или легкий танк для самостоятельных действий. Впрочем, и на ней 57-мм автомат может дополнить "Бахчу" (для совместного использования машин с башнями двух типов). Он вполне влезет, если не стремиться к гигантизму. Это обсуждалось - 20-зарядную боеукладку автомата можно дополнить автоматическим пополнением из более емкой "боеукладки второго уровня" в промежутках между стрельбой (вместо нынешнего ручного пополнения).

Видимо, наши конструкторы рассудили здраво и решили не заниматься "универсализмом", а поставить 30мм+100мм, вместо одной 57мм. Там и снарядов хватает (30мм) и осколочно-фугасное действие в достатке (100мм).

>БМП-1/2 в принципе устарели и должны постепенно сниматься с вооружения.

Вы из своего кармана оплатите их замену, простите ?

>Альтернативно - или миллиметровый радар, или оптико-электронный локатор, совмещенный с тепловизором. Радар, видимо, лучше, но это зависит от возможностей промышленности и требует конкретных исследований. Для использования одновременно по наземным и воздушным (не только БПЛА, но и вертолетам, а в перспективе и управляемым боеприпасам) целям.

Да, это круто. Только все равно дальность недостаточная и скорострельность. Не говоря уже о 20-зарядном автомате для пушки, предназначенной для "уничтожения воздушных целей".

>ЗУ-23 и Шилки - снимать с вооружения. Их дальнобойность неудовлетворительна, и уже давно.

В свое время к 23/30мм пришли как раз от 57мм. Не напомните, почему ?

>>Что значит дополнить ? Куда его ставить ? 30мм идет и в авиацию, и во флот и в сухопутные войска (в т.ч. ПВО). Куда вы предлагаете 57мм ?
>На новые машины в сух. войска (БМПТ, частично БМП-3, БТР-90, БМД-4). И во флот (зря, что ли, разработали А-220М).

Чем 57мм лучше 30+100 мм ?

>>Плюс разного рода "режимы", типа режима Саакашвили.
>Почему у "режимов" не могут появиться новые западные тяжелые БТР/БМП, защищенные от снарядов 2А42 спереди? И могут, и наверняка появятся. И БПЛА появятся, в том числе ударные.

Тогда эффективнее нам будет наращивать авиацию. Само по себе превосходство в технике (конкретно - в бронировании лба БМП) мало что решает. В конфликте 08.08.08 с грузинской стороны были Т-72 SIM, а с нашей - в т.ч. и Т-62.

>И о зарубежных покупателях российского ВПК не стоит забывать. У них РВСН на все случаи жизни нет.

Зарубежные покупатели пока что довольны БМП-3 (во многих странах мира уже на вооружении). А про 57мм никто и не знает, т.к. ее и нет (бронебойного снаряда, снаряда с дист.взрывателем, нормального автомата, а не на 20 снарядов и т.д.).

>Не уверен, что для машин сопровождения танков спешивающийся десант так уж нужен вообще. В чем тогда смысл танковой стабилизации орудия и новых СУО, если движение танка будет сковано пехотой, ковыляющей рядом со ск. 5 км/ч.

Это вы предлагаете 57мм на БМП. На БМПТ и так десанта нет.

>Впрочем, едва ли 57-мм автомат с парой наружных ПТУР и БК в 100-150 снарядов займет больше места, чем "Бахча".

Возможно, но едва ли он будет эффективнее. 100мм фугас - это явно лучше, чем 57мм. А если его оснастить "дистанционным взрывателем", то и подавно.

>Выяснилась, что она эффективна по целям типа "ПТУР на оборудованной позиции" на дальностях до 2500 м - более того, вдвое эффективнее, чем 90-мм неавтоматическая пушка.

Вы сравните с "Бахчой", тогда и будет результат.

>По движущимся машинам размером с грузовик попадает за 3000 м, по пехоте эффективна за 3500 м, по вертолетам за 4000 м.

Бу-га-га :) Пт-76 с 57мм - это вундервафля против вертолетов на 4000 метров. А 20 снарядов - это 20 вертолетов, нужно полагать ?

С уважением.