От Лейтенант Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев
Дата 09.07.2008 12:58:08 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Это нерелевантный пример, во-1х это пример из другого мира,

Каков будет мир - зависит и от нас

> во-2х противник не имел решительных целей, а просто проверял крепость боллз.

А если бы имел - дело бы кончилось большой войной. Поэтому и не имел. А потом ты сам говорил что нужно рассматривать варианты когда противник действует без решительных целей. Или решительные цели - это исключительно "штурм Москвы"?

>Ну и что? Согласно ВАшей точки зрения необходимо ньюкать в ответ. Кого именно? Какие цели?

По большому счету это не так важно :-)


>Сухогрузы сейчас частные и плавают в основном не под российскими флагами. И к дозорной службе не привлекаются.

Это можно поправить :-)

>>>Впрочем, к тому же совершено не обязательно высаживаться с моря.
>>А с суши погранцы не пропустят. Перегородят дорогу и все. Мы же без стрельбы "воюем".
>
>У погранцов слабые силы. Их собьют/разоружат.

Если их собьют - это "казус бели". Если разооружат - значит армия не готова сражаться, и тогда не важно сколько ее. События будут развиваться как при окупации Чехословакии или второй "буре в стакане".

>А причем здесь "вторжение"? Я ж говорю примеров стычек с потерями и жертвами. И в них надо иметь возможность адекватно противостоять не эскалируя в ньюк.

Зачем, если противник имеет возможность повышать маштаб "стычек" вплоть до исчерпания наших возможностей. Ну проиграем мы не стычку бригад, а стычку корпусов (при неизменном соотношении сил 1:5) - потом-то все равно или ньюк или капитуляция.


>Именно об этом я и толкую. Существует "психологический" и экономический порог масштаба сил, которые могут быть вовлечены в конфликты подобного рода.

У противника класса НАТО/Китай порог масштаба "ограниченного конфликта" практически на порядок выше. В силу того что людские ресуры и экономические возможности соответсвенно выше.
Вылюется это в то что в тот момент когда для нас уже начнется полномасштпабная война с напряжением всех сил, они со своей точки зрения все еще будут участвовать в "ограниченном конфликте" (см. Ирак, Югославия). То есть чем бошльше у нас армия - тем больше мы понесем потери перед переходом конфликта в следующую стадию (махание ньюком или слив).

>Если противник _готов_ переступить этот порог, тогда да - он парируется СЯС и только СЯС.

Мы к этому порогу подходим по любому раньше. Потому что РФ не разу не ОВД. А вот НАТО как раз "больше чем НАТО".

>А существует и другая разновидность конфликтов - от провокаций до "войн за провинцию", в которых последствия от применения СЯС выше чем возможное поражение.

Узко мыслишь - в рамках одной операции. Потеря одной провинции - это только в ближней переспективе потеря одной провинции. А хотя бы в среднесрочной подействует "закон джунглей" - на показавшего слабость набросятся и разорвут (см. Ирак и Югославия).