От Cyberian Valenok Ответить на сообщение
К Sergey Karpov Ответить по почте
Дата 29.03.2007 20:12:10 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939; Версия для печати

Африка от трансатлантической работорговли потеряла 60 млн чел

>>Вы точно вычли из этого количества рабов, завозимых в испанские и французские колонии, вошедшие в США?
>
>Когда части бывших иностранных колоний воли в США, никакого завоза из Африки уже давно не происходило. Вот динамика роста числа рабов в США

Испанская Флорида присоединена к США в 1818, французская Луизиана в 1803 - на этот момент в этих колониях рабство существует. На момент присоединения мексиканских территорий там тоже существовало рабство. Все эти вошедшие в состав США территории сохраняли рабство до 1865.

Официально работорговля в британской империи отменена в 1807, но само по себе рабство в Британской империи ушло только только в 1838. Рабство во французских колониях отменено только в 1848. В США, напомню, в 1865. А если рабство есть, а работорговля официально отменена , то идет контрабандная перевозка рабов. С 1807 по 1839 из Африки контрабандно еще вывозилось в среднем до 125 тысяч рабов в год.

>>>3. Никто в Африке рабов не отлавливал - их сотни лет продавали Европейцам в прибрежных районах сами Африканцы. Рабство в Африке никуда не делось и сейчас.
>>
>>Никто и не спорит. И во французких и испанских колониях оно вполне существовало и в 20 веке.
>
>Тем не менее, в посте, на который я отвечал, говорится именно о ловле (американцами) негров в Африке и каких-то страшных жертвах, сопровождавших этот процесс - что есть ерунда собачая

300 лет официальной трансатлантической работорговли плюс лет сорок контрабандной. На одного доставленного в живых приходилось 2-3 погибших при транспортировке и отлове (неважно кто его осуществлял - черные или белые рабортоговцы), это, как вы понимаете, был процесс недобровольный. Африка всего потеряла 100 милллионов человек, из них приходится 60 миллионов на трансатлантическую работорговлю (осуществлявшуюся англичанами, голландцами, португальцами, испанцами и наконец гражданами США), а 40 миллионов - на арабов.

http://enc.mail.ru/article/?1900061718


>>В России было крепостное право, а не рабство.
>
>А в Америке было slavery, a не рабство. Выбор термина не меняет сути - положение российских крепостных мало отличалось от такового у алабамских негров - их точно также продавали и использовали как скотину. Причем, в России это была своя российская традиция, а в США - последствия европейской колониальной практики на обоих Американских континентах.

Вообще в условиях нехватки рабочих рук, рабство, особенно плантационного сыграло огромную роль в становлении американской экономики.

Насчет ваших языковых исследований. Slavery в переводе на русский язык означает рабство, вне зависимости от того, в Америке оно или в Крымском ханстве.

Положение крепостных отличалось от положения рабов, потому что крепостной трудился и добывал средства к существованию, как правило, индивидуально, на своем наделе, имел свой дом и семью, имел личное имущество и орудия труда ("живот"). А раб жил в казарме, трудился, как правило, коллективно - на плантациях, рудниках и т.д, и все довольствие получал от хозяина. Для пашенного земледелия рабский труд вообще не очень годится.

Российских крепостных я бы не стал так выделять. В Западной Европе крепостничество (servage) имеет больше связей с рабством, скажем рабы в Галлии превратились плавно в колонов и сервов.

Продажа не является признаком рабства. Крепостных также продавали в Западной Европе - в Датской Зеландии такие случае отмечены еще в 16 веке. И "использование как скотины" не является признаком рабства. Крепостных и в западной Европе использовали как скотину. Вот две цитаты из помещичьего устава для крепостных(Leibeigene), Schleswig-Holstein (Северная протестантская Германия), 1740. "Nichts gehoret euch zu, die Seele gehoret Gott, eure Leiber, Guter und alles was ihr habt, ist mein (2, S.109). Ничто не принадлежит тебе (крестьянину), душа принадлежит Богу, а тела, имущество, и все, что вы имеете, это мое. "Der Bauer muss sein Bett nicht vor Abend zurecht machen, weil er am Tage nicht wissen kann, ob er noch die nachste Nacht in demselben schlaft "(1, S.17). Крестьянин не должен до вечера стелить постель, потому что днем он не может знать, где проведет ночь.

А в Польше скажем пан имел право убить хлопа, а во Франции опробовать невесту своего серва (чего кстати в России не было).

Так что разница между рабом и крепостным - скорее, в способе ведения хозяйства.

ps. А работорговля, осуществлявшаяся арабами, монголо-татарами, средневековыми венецианцами и генуэзцами, крымскими татарами и турками - отдельные интересные темы