|
|
От
|
Dargot
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
08.10.2014 15:19:39
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: [2Дмитрий Козырев]...
Приветствую!
>>>> Нет, я писал о том, что они применяются как исключение и/или для добивания противника на завершающем этапе уже успешной атаки.
>>>Но это все равно неизбежная фаза боя (и еще об этом ниже).
>> 1) Не неизбежная. Посмотри на воспоминания участников современных вооруженных конфликтов - как часто кто-то с кем-то "перестреливается" с расстояния 200-500 и дальше метров - и как часто "штурмует" с гранатами и стрельбой в упор?
>Во-1х я не располагаю таким корпусом вычитанных и опубликованых воспоминаний, чтобы говорить о накомпленной и осмысленой статистике позволяющей делать какие то выводы.
Статистики и у меня нет - но впечатление складывается однозначное.
>Поэтому я пока руководствуюсь действующими положениями уставов и о текущих, сложившихся взглядах военной науки на общевойсковой бой.
>Ничуть не утверждая, что они безусловная догма - просто предмет нашего обсуждения суть надстройка над этими взглядами и нам нужен какой то общий базис :)
Базис-то нужен, но тут вопрос, насколько незыблемыми считать те или иные положения устава.
>> 2) Даже если в ней возникнет необходимость, ее все равно смогут выполнить стрелки-момощники тяжелого оружия.
>Кроме того именно тут кроется предмет наших разногласий. ты считаешь, что необходимо всемерно усилить комплекс вооружения мпо с целью завоевания огневого превосходства над противником, а я считаю, что огневое превосходство достигается огневыми средствами боевых машин и страших начальнико и тактическая ниша пехоты сводится именно к "зачисткам" и ближнему охранению машин.
>Фиксируем?
Ок, здесь фиксируем.
>>>А и не надо себе представлять лабиринты траншей и блиндажей в духе позиционных фронтов.
>>>Одиночные окопы, подбитая техника, складки местности, растительность и т.п. все это может быть укрытиями для бойцов противника. Осмотреть такие места может только пехота с ее "множеством глаз и ног".
>>
>> Это множество глаз и ног у нее есть в любом случае. Но отсутствие "лабиринтов траншей и блиндажей" снимает необходимость чистить их гранатами и огнеметами.
>Отчего ж? Это техника безопасности в первую очередь. Зачем подставляться под подготовленные выстрелы или минирование. "Сначала граната - потом ты" (с)
Гранату за подозрительный забор и пулеметчик кинуть сможет.
>>Зачистка должна идти по принципу: "ОТ проявила себя - ОТ получила выстрел из РПГ",
>по этому принципу всякий раз кто-то будет умирать. В другой подветке обсуждая преимущества автоматической пушки над танковой мы как раз и обращали внимание на возможность "огневого прочесывания" подозрительных мест, потенциально скрывающих ОТ.
>>если речь идет именно о зачистке, то есть, когда система огня подавлена, пехота подошла/вошла в опорный пункт противника и огневые точки оживают по очереди и беспорядочно - это вполне возможно.
>Они тоже не самоубийцы и будут "оживать" в обстановке нанесения максимального ущерба. Нести "лишние" с точки зрения выиграного боя потери - неоправдано и просто обидно.
А как рассыпавшиеся по местности стрелки смогут помешать ОТ проявить себя?
>>>Почему не может? Во-1х на позицию отделения будет наступать 1 танк и 2-3 ЛБМ (что уже дает возможность подавить половину огневых средств отделения).
>> Это до момента приближения к опорному пункту, когда у бронетехники просто огневых каналов хватать не будет - раз,
>почему?
Именно в силу необходимости "огневого прочесывания" - подозрительных мест больше, чем огневых каналов.
>>легкая бронетехника отстанет, скорее всего - два.
>доставать огнем она будет всяко.
Не совсем. Противник, естественно, будет стремиться открывать огонь в борт нашей бронетехнике, будучи прикрыт с фронта масками.
>>>> Для охраны техники "от разведки, просачивания и др." более мощное оружие так же лучше, чем автоматы.
>>>Не совсем понятно чем. В ряде случаев более мощное оружие избыточно (если не требуются большие дистанции боя) и напротив - использование более легкого оружия позволяет более эффективно им манипулировать в ограниченом пространстве, неудобных положениях, быстрее перемещаться и т.п.
>>
>> А для охранения не надо "ловко манипулировать в ограниченном пространстве и неудобных положениях" - надо либо стоять на одной огневой позиции, либо перемещаться от одной к другой, выбирая те, что получше.
>вот для перемещений (в т.ч. по разного рода "неудобьям", которые придется осматривать на предмет выявления скрывающего противника (разведчики, наблюдатели, корректировщики, снайперы и т.п.) и желательно иметь компактное оружие.
Если бой уже закончился и вылавливают прячущихся по углам дезертиров и диверсантов - можно и PDW взять.
С уважением, Dargot.