ВИФ2 NE

	От	Роман Алымов
	К	Белаш
	Дата	12.03.2010 10:28:49
	Рубрики	Современность; Армия;

Присоединяюсь (+)

Доброе время суток!
Уникальный человек, практически запротоколировал загнивание армии ещё с поздне-военных времён.
С уважением, Роман

Он с конца 60-х вел дневники - Artem Drabkin 12.03.2010 15:04:28 (322, 110 b)
- Впору ему собрание сочинений издавать (+) - Роман Алымов 12.03.2010 15:20:47 (276, 69 b)
  - Поддерживаю! (-) - Белаш 12.03.2010 16:16:00 (85, 0 b)
И, что характерно, с ним "а ты в окопах сидел?" не проходит :) - Белаш 12.03.2010 10:33:33 (788, 545 b)
- Начинать холивар не будем, но насчет Ульмана с Аракчеевым (+) - Манлихер 12.03.2010 10:51:43 (801, 1193 b)
  - холивар - не будем. В порядке уточнения - Гегемон 12.03.2010 11:25:45 (582, 1480 b)
    - В порядке уточнения - так начинаем или не начинаем? - Манлихер 12.03.2010 11:33:31 (416, 328 b)
      - Re: В порядке... - Гегемон 12.03.2010 11:36:10 (371, 439 b)
        
        Значит, начинаем. Вы еще для полноты восприятия ст.42 ч.1 прочитайте - - Манлихер 12.03.2010 11:38:56 (340, 487 b)
        
        А я ее читал - Гегемон 12.03.2010 11:48:03 (300, 489 b)
        
        Если подпадания под признаки - тогда конечно да. А вот когда нет - что делать? - Манлихер 12.03.2010 11:54:33 (272, 740 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 12:01:20 (279, 786 b)
        
        Расстрел некомбатанта, захваченного с оружием в руках вполне законен - Манлихер 12.03.2010 13:31:45 (230, 1608 b)
        
        У кого там было в руках оружие? - Гегемон 12.03.2010 16:05:15 (149, 1815 b)
        
        Я не про там говорю, а о случаях, когда расстрел некомбатанта допустим. - Манлихер 12.03.2010 17:41:34 (112, 726 b)
        
        Re: Я не... - Гегемон 12.03.2010 18:24:40 (100, 1177 b)
        
        Вы меня ни с кем не путаете, а? - Манлихер 12.03.2010 18:50:15 (94, 1828 b)
        
        Да вроде нет - Гегемон 12.03.2010 21:14:45 (79, 2484 b)
        
        Во(1) не "в принципе нормальное", а в общем случае не незаконное (+) - Манлихер 12.03.2010 23:09:08 (65, 2600 b)
        
        В общем случае жизнь охраняет аж конституция - куда выше - Гегемон 13.03.2010 02:04:37 (56, 3422 b)
        
        Re: Во(1) не... - Чобиток Василий 13.03.2010 00:08:03 (66, 437 b)
        
        Re: Если подпадания... - Митрофанище 12.03.2010 12:12:09 (227, 465 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 12:35:23 (219, 591 b)
        
        Re: Если подпадания... - Митрофанище 12.03.2010 12:43:57 (229, 240 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 13:07:29 (185, 325 b)
        
        Re: Если подпадания... - Митрофанище 12.03.2010 13:31:50 (167, 2254 b)
        
        Очевидно что ничто из перечисленного места не имело - Лейтенант 12.03.2010 14:27:37 (154, 661 b)
        
        Re: Очевидно что... - Митрофанище 12.03.2010 16:32:57 (129, 891 b)
        
        Укладывается-действия чеченцев находящихся в машине приняли за попытку нападения - Claus 12.03.2010 17:27:51 (116, 1152 b)
        
        Ну так вот и главный вопрос - на хрена было Ульману вешать на себя второй (+) - Манлихер 12.03.2010 17:38:20 (115, 123 b)
        
        Дык можно было и не отмазаться - шансы 50 на 50. Ульман выбрал простой способ и - Claus 12.03.2010 17:53:39 (107, 12 b)
        
        Ре: Потому что тупой. Или в стрессовой ситуации не смог просчитать ситуацию - объект 925 12.03.2010 17:44:05 (106, 108 b)
        
        Потому как он получил приказ. И как офицер обязан был его выполнить (-) - Dervish 12.03.2010 21:58:26 (49, 3 b)
        
        Не напомните текст этого "приказа"? - Claus 13.03.2010 00:45:39 (52, 219 b)
        
        Офицерам уже разъяснили, что свои обязанности они понимают как то неправильно. (-) - Александр Солдаткичев 12.03.2010 22:55:10 (40, 0 b)
        
        Ре: Укладывается-действия чеченцев... - объект 925 12.03.2010 17:32:48 (102, 206 b)
        
        Нсчет 100% я не уверен. (-) - Claus 12.03.2010 17:54:27 (46, 0 b)
        
        Ре: Нсчет 100%... - объект 925 12.03.2010 17:58:43 (79, 815 b)
        
        Только в судах по разному бывает. (-) - Claus 12.03.2010 18:26:17 (41, 0 b)
        
        Ну для етого есть 3 ступени для обжалования. (-) - объект 925 12.03.2010 18:28:04 (42, 0 b)
        
        У Ульмана был приказ командования и обстановка вокруг, позволяющая априори (+) - Манлихер 12.03.2010 14:55:04 (184, 791 b)
        
        Ре: У Ульмана... - объект 925 12.03.2010 17:21:14 (106, 420 b)
        
        Здесь все дело в трактовке, что есть заведомо незаконный приказ. - Манлихер 12.03.2010 18:06:04 (87, 521 b)
        
        Ре: Здесь все... - объект 925 12.03.2010 18:10:53 (79, 263 b)
        
        Если Вы не согласны - пожалуйста, укажите прямо, чем ситуация со снайпером, (+) - Манлихер 12.03.2010 18:38:26 (73, 479 b)
        
        Ре: Если Вы... - объект 925 12.03.2010 18:45:07 (80, 359 b)
        
        Кстати, целеуказание и опасные - это опять же, частный случай для снайпера - Манлихер 12.03.2010 23:42:27 (45, 1737 b)
        
        Второй (-) - Манлихер 12.03.2010 18:52:43 (29, 0 b)
        
        Так вот, во втором случае "снайпер"/Ульмна __сам__ определяет по заданым - объект 925 13.03.2010 05:33:05 (36, 85 b)
        
        Прошу прощения, я недопонял вопрос. На самом деле, первый, конечно же. - Манлихер 13.03.2010 19:45:05 (27, 24 b)
        
        Ре: Прошу прощения,... - объект 925 13.03.2010 19:55:01 (33, 286 b)
        
        В смысле? Это к чему, я что-то недопонял? (-) - Манлихер 13.03.2010 22:23:43 (18, 0 b)
        
        ето описание как протeкало "целеуказание" на самом деле. - объект 925 14.03.2010 05:36:42 (18, 158 b)
        
        Я не ошибасюь, я всего лишь пытаюсь объяснить бредовость принятой модели (+) - Манлихер 12.03.2010 18:35:25 (69, 494 b)
        
        Ре: Я не... - объект 925 12.03.2010 18:41:32 (64, 258 b)
        
        По словам самого Ульмана группа выглядела как РДГ противника. - Манлихер 12.03.2010 18:55:51 (70, 712 b)
        
        Еще бы - бородатые и чеченцы. - Claus 12.03.2010 19:20:54 (74, 96 b)
        
        Террорист заведомо вооружен и угрожает жизни людей - Гегемон 12.03.2010 18:08:54 (80, 468 b)
        
        А в чём сложность со "снайпером на политическом мероприятии". - Дм. Журко 12.03.2010 16:39:42 (141, 229 b)
        
        Re: А в... - Дмитрий Козырев 12.03.2010 17:39:17 (92, 173 b)
        
        Разумеется. Они стреляют в безоружных? Или должны искать вооружённых? (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:15:44 (52, 0 b)
        
        А Берлускони отоварили оружием? Могли б и насмерть. (-) - SadStar3 13.03.2010 05:14:24 (25, 0 b)
        
        Публичные мероприятия с участием президента охраняются снайперами - Дмитрий Козырев 12.03.2010 18:29:34 (84, 185 b)
        
        И часто им случается застрелить беремененных невиновных? - Лейтенант 13.03.2010 02:16:36 (46, 149 b)
        
        re: - Дм. Журко 12.03.2010 18:41:04 (80, 821 b)
        
        Попробуйте поискать нашу с Гегемоном дискуссию на этот счет в архивах. А (+) - Манлихер 12.03.2010 17:35:50 (93, 1213 b)
        
        Если есть оружие -- динамит, то причём тут наш случай? - Дм. Журко 12.03.2010 18:14:36 (85, 373 b)
        
        Re: Если есть... - Митрофанище 12.03.2010 18:34:47 (72, 715 b)
        
        Не готов. Не настолько туп. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:43:08 (35, 0 b)
        
        Re: Не готов.... - Митрофанище 12.03.2010 18:53:35 (66, 30 b)
        
        Ладно. Иногда надо отвечать на детские вопросы. - Дм. Журко 12.03.2010 20:05:46 (66, 390 b)
        
        Re: Ладно. Иногда... - Митрофанище 12.03.2010 20:53:13 (57, 1109 b)
        
        Прапорщик стреля в безоружного, однако в нападавшего и представлявшего - Лейтенант 13.03.2010 02:14:09 (54, 177 b)
        
        Re: Прапорщик стреля... - Митрофанище 13.03.2010 10:30:26 (38, 193 b)
        
        Re: Прапорщик стреля... - Митрофанище 13.03.2010 10:26:49 (35, 296 b)
        
        Re: Если есть... - Митрофанище 12.03.2010 18:33:43 (54, 578 b)
        
        Тол, но это не важно. Важно то, что наличие оружия для исполнителя приказа (+) - Манлихер 12.03.2010 18:31:45 (72, 1046 b)
        
        Re: Тол, но... - Дм. Журко 12.03.2010 18:51:18 (62, 1431 b)
        
        Ре: Тол, но... - объект 925 12.03.2010 18:36:21 (65, 385 b)
        
        Ре: Тол, но... - zahar 12.03.2010 18:40:01 (64, 515 b)
        
        Вроде не очень сложно - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:02:56 (93, 226 b)
        
        Ре: Вроде не... - объект 925 12.03.2010 18:06:44 (84, 415 b)
        
        Ре: Вроде не... - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:08:55 (75, 333 b)
        
        Ре: Вроде не... - объект 925 12.03.2010 18:13:02 (74, 267 b)
        
        Не понял - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:20:02 (77, 387 b)
        
        Ре: Не понял - объект 925 12.03.2010 18:25:09 (83, 183 b)
        
        Для МГУ тоже нет, поэтому студентам тоже можно? (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:39:46 (45, 0 b)
        
        Для студентов действует на общих основаниях УК. (-) - объект 925 12.03.2010 18:43:06 (43, 0 b)
        
        А для ФСБ не действует? (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:47:02 (36, 0 b)
        
        Ре: Действует. Развивайте мысль. (-) - объект 925 12.03.2010 18:49:37 (38, 0 b)
        
        Уже развита в https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1974974.htm (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 18:55:12 (34, 0 b)
        
        Докладываю. С 1991-го года в Россиии действует принцып "Разрешено все что не - объект 925 13.03.2010 05:49:08 (43, 246 b)
        
        Можно источник вот этого утверждения? - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 10:37:48 (34, 126 b)
        
        Доказывается наличие, а не отсутствие. Поетому именно ВЫ должны - объект 925 13.03.2010 14:24:02 (34, 219 b)
        
        Есть ответственность за убийство и нанесение тяжких повреждений - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 14:39:04 (34, 114 b)
        
        Ре: Есть ответственность... - объект 925 13.03.2010 14:50:03 (32, 216 b)
        
        В указанном примере крайняя необходимость снайперу не видна - Дмитрий Ховратович 13.03.2010 15:04:04 (32, 191 b)
        
        По идее снгайперу перед операцией должны дать какие то вводные. - Claus 13.03.2010 23:29:59 (21, 183 b)
        
        Вводная - обеспечить безопасность мероприятия. Либо охраняемого лица. (-) - Манлихер 14.03.2010 02:53:11 (9, 0 b)
        
        Ре: В указанном... - объект 925 13.03.2010 15:07:27 (35, 281 b)
        
        Re: А в... - Митрофанище 12.03.2010 17:11:38 (83, 483 b)
        
        Про приказ - см. УК. Обстановка ничего такого не предполагала - Гегемон 12.03.2010 15:56:57 (130, 884 b)
        
        В данном случае "Суровая правда жизни" это "воля чеченского народа" (-) - Dervish 12.03.2010 21:52:30 (37, 3 b)
        
        Обстановка именно это и предполагала - нахождение во враждебном окружении и (+) - Манлихер 12.03.2010 17:24:22 (85, 1390 b)
        
        Домыслы, уважаемый. Можно лишь упирать, не всех, мол, наказали. Не возражал бы. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:18:13 (57, 0 b)
        
        Почему же домыслы? Вот мнение ув.Клауса о мотивах Ульмана - это да. домыслы. - Манлихер 12.03.2010 18:39:40 (62, 114 b)
        
        Почему? Убийство с целью сокрытия другого преступления это вполне понятный мотив - Claus 12.03.2010 19:24:20 (67, 30 b)
        
        Ульмана осудили по ст.105, ч.2 к)? (-) - Манлихер 13.03.2010 22:32:53 (14, 0 b)
        
        Как я понял - - Митрофанище 12.03.2010 16:35:04 (99, 54 b)
        
        Я вам уже ответил. Читайте УВС и УК (-) - Гегемон 12.03.2010 18:07:15 (42, 0 b)
        
        Re: Я вам... - Митрофанище 12.03.2010 18:30:05 (69, 95 b)
        
        Re: У Ульмана... - Александр Солдаткичев 12.03.2010 15:21:11 (143, 773 b)
        
        Свои мозги включать тоже иногда надо. Но здесь еще один момент важен - Ульман са - Claus 12.03.2010 17:31:34 (110, 347 b)
        
        Глупости пишите. Убитый водитель был сам себе "злой чечен" (-) - Dervish 12.03.2010 23:21:03 (40, 3 b)
        
        Так насчет водителя я с Вами согласен. - Claus 13.03.2010 01:02:52 (58, 1078 b)
        
        Re: Если подпадания... - zahar 12.03.2010 12:43:55 (205, 100 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 12:56:25 (268, 630 b)
        
        Re: Если подпадания... - Александр Солдаткичев 12.03.2010 13:13:42 (201, 339 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 13:19:35 (188, 451 b)
        
        В случае Ульмана почему-то дошло. Причем к мнению общества на этот счет, (+) - Манлихер 12.03.2010 13:47:12 (182, 443 b)
        
        Вы же юрист. Какое может быть "мнение общества"? - Гегемон 12.03.2010 15:28:30 (154, 264 b)
        
        В делаух Ульмна, Аракчеева, Буданова прислушались к "воле чеченского народа" (-) - Dervish 12.03.2010 20:28:41 (68, 3 b)
        
        Судя по комментариям на форуме (явно не правозащитном) приговоры по крайней мере - Claus 12.03.2010 22:01:29 (97, 175 b)
        
        Ну-ну... (-) - Dervish 12.03.2010 23:17:35 (32, 3 b)
        
        Re: Судя по... - Чобиток Василий 12.03.2010 23:04:45 (94, 429 b)
        
        Re: Судя по... - Гегемон 13.03.2010 01:49:38 (68, 301 b)
        
        Re: Судя по... - Чобиток Василий 13.03.2010 02:27:27 (59, 544 b)
        
        Не надо песен - Гегемон 13.03.2010 03:03:27 (61, 512 b)
        
        Re: Не надо... - Чобиток Василий 13.03.2010 03:14:12 (60, 675 b)
        
        Re: Не надо... - Гегемон 13.03.2010 19:11:16 (39, 930 b)
        
        Re: Не надо... - Чобиток Василий 13.03.2010 21:28:55 (32, 596 b)
        
        Re: Не надо... - Гегемон 14.03.2010 11:40:52 (8, 720 b)
        
        А сколько технарей продало секрету супостату...))) (-) - Bronevik 13.03.2010 01:16:06 (36, 0 b)
        
        Я вроде не гуманитарий, да и от чеченов не в восторге, но не понимаю почему откр - Claus 13.03.2010 01:10:19 (72, 568 b)
        
        Если она откровенная и доказанная - зачем же оправдывать? (-) - Манлихер 13.03.2010 04:12:10 (40, 0 b)
        
        Сам факт убийств и то, что они были совершены Ульманом с компанией и Будановым д - Claus 13.03.2010 10:43:39 (50, 426 b)
        
        Не отрицался факт лишения потерпевших жизни - вопрос о законности (+) - Манлихер 13.03.2010 19:42:17 (35, 954 b)
        
        Ре: Не отрицался... - объект 925 13.03.2010 19:46:16 (30, 399 b)
        
        Уж скорее не по неосторожности, а с косвенным умыслом тогда - Манлихер 13.03.2010 22:29:33 (23, 858 b)
        
        Re: Я вроде... - Чобиток Василий 13.03.2010 02:36:50 (59, 793 b)
        
        Да какой нафиг приказ - там намек был, а не прямой приказ. (-) - Claus 13.03.2010 02:55:29 (38, 0 b)
        
        Я высказал общее суждение. По обсуждению в целом (-) - Чобиток Василий 13.03.2010 03:16:22 (33, 0 b)
        
        Общее в смысле, что "защитнику отечества" позволено все что угодно? - Claus 13.03.2010 03:37:14 (58, 1152 b)
        
        Re: Общее в... - Чобиток Василий 13.03.2010 20:06:53 (29, 817 b)
        
        Re: Общее в... - Claus 14.03.2010 00:15:06 (22, 2706 b)
        
        Предателей украинского народа? (-) - И. Кошкин 13.03.2010 00:41:43 (34, 0 b)
        
        просто предателей. Любого народа (-) - Чобиток Василий 13.03.2010 02:28:12 (28, 0 b)
        
        Да, конечно, Буданова надо было наградить. (-) - doctor64 12.03.2010 20:56:00 (36, 0 b)
        
        Убийство снайперши-террористки в состоянии аффекта (-) - Dervish 12.03.2010 23:18:59 (42, 3 b)
        
        И давно алкогольное опъянение стало состоянием аффекта? (-) - doctor64 13.03.2010 12:05:14 (30, 0 b)
        
        А есть хоть какие то доказательства, что она была снайпершей- террористкой? - Claus 13.03.2010 01:22:50 (61, 318 b)
        
        Думаю этим Буданов должен был бы озаботиться. - Claus 14.03.2010 00:17:48 (25, 109 b)
        
        А эти доказательства кто-то искал? (-) - Манлихер 13.03.2010 23:07:57 (14, 0 b)
        
        Думаю этим Буданов должен был бы озаботиться. - Claus 14.03.2010 00:19:10 (27, 109 b)
        
        ??????? С каких это пор у нас уголовный процесс состязательным стал???? - Манлихер 14.03.2010 02:51:45 (20, 495 b)
        
        С точки зрения УК виносность Кунгаевой вообще неважна, т.к. убивать задержаную - Claus 14.03.2010 11:58:00 (12, 34 b)
        
        Тут вообще-то, выкладывали материалы дела и протоколы допросов свидетелей... - И. Кошкин 12.03.2010 23:31:54 (75, 105 b)
        
        Видимо, свидетели и Верховный Суд верно поняли "волю чеченского народа"... (-) - Dervish 13.03.2010 00:02:44 (37, 3 b)
        
        Если воля чеченского народа так сильна, то почему Буданов от обвинения в попытке - Claus 13.03.2010 01:26:18 (62, 219 b)
        
        А вы знате "волю чеченского народа"? (-) - Bronevik 13.03.2010 01:16:30 (28, 0 b)
        
        Главное что ее знает волеизъявитель - zahar 13.03.2010 01:18:50 (54, 19 b)
        
        И Вы даже знаете, что именно было "волеизъявлено"? (-) - Bronevik 13.03.2010 03:56:29 (33, 0 b)
        
        Весь вопрос в том, к какой именно букве какого закона прислушалось. - Манлихер 12.03.2010 17:17:46 (97, 1239 b)
        
        Re: Весь вопрос... - Гегемон 12.03.2010 18:06:43 (85, 1591 b)
        
        Re: Вы же... - Чобиток Василий 12.03.2010 15:35:02 (149, 406 b)
        
        Re: Вы же... - Гегемон 12.03.2010 15:46:57 (140, 404 b)
        
        Re: Вы же... - Чобиток Василий 12.03.2010 17:19:38 (101, 682 b)
        
        Re: Вы же... - Гегемон 12.03.2010 18:02:27 (94, 820 b)
        
        Re: Вы же... - Чобиток Василий 12.03.2010 19:46:18 (86, 538 b)
        
        P.S. Слив засчитан (-) - Чобиток Василий 13.03.2010 20:07:59 (19, 0 b)
        
        Как вы себе красиво засчитали-то - Гегемон 14.03.2010 11:37:55 (8, 57 b)
        
        А Вы уверены, что в пересмотре дела Ульмана это порядок был соблюден? Я - нет - Манлихер 12.03.2010 17:12:25 (99, 242 b)
        
        Re: Если подпадания... - zahar 12.03.2010 13:06:44 (188, 1137 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 13:15:41 (187, 1614 b)
        
        Re: Если подпадания... - zahar 12.03.2010 13:25:32 (164, 1537 b)
        
        Re: Если подпадания... - Гегемон 12.03.2010 15:45:05 (111, 1879 b)
        
        Вам вопрс Ув. Гегемон. - 74omsbr 12.03.2010 13:21:25 (212, 97 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Гегемон 12.03.2010 15:19:57 (148, 198 b)
        
        Re: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 17:18:14 (100, 397 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Гегемон 12.03.2010 18:01:39 (92, 792 b)
        
        Re: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 18:08:04 (93, 1012 b)
        
        Я второй раз спрашиваю - doctor64 12.03.2010 20:55:22 (68, 253 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Гегемон 12.03.2010 18:41:08 (85, 1353 b)
        
        Re: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 18:55:32 (75, 1674 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Гегемон 12.03.2010 21:25:10 (69, 1784 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Митрофанище 12.03.2010 18:06:48 (85, 866 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Гегемон 12.03.2010 18:38:15 (78, 1008 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Митрофанище 12.03.2010 20:42:57 (59, 2076 b)
        
        Вы текст то читали? - Claus 12.03.2010 22:05:56 (57, 322 b)
        
        Ещё как - Митрофанище 12.03.2010 22:36:38 (48, 634 b)
        
        Не, не, не. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 22:45:10 (48, 636 b)
        
        Вам еще раз надо объяснить, что Ваше утверждение некорректно? (-) - Манлихер 13.03.2010 04:10:36 (29, 0 b)
        
        Для нашей страны и нашего времени абсолютно корректно. - Александр Солдаткичев 13.03.2010 09:30:47 (37, 123 b)
        
        Re: Для нашей... - Митрофанище 13.03.2010 10:23:31 (40, 50 b)
        
        Это Вы гуманитариям втирайте, ага. - Kazak 13.03.2010 23:22:12 (25, 401 b)
        
        Re: Это Вы... - Митрофанище 13.03.2010 23:27:14 (26, 595 b)
        
        Если Вы про то, что стрелять в безоружного - всегда преступление - Kazak 13.03.2010 23:34:24 (26, 205 b)
        
        Про то, что ветку надо читать полностью - Митрофанище 14.03.2010 12:04:00 (8, 405 b)
        
        Простите, но либо "есть исключения", либо "ни один прокурор... не поверит" (-) - Манлихер 13.03.2010 23:37:20 (18, 0 b)
        
        Плюс в случае боевых действий или черезвычайного положения - Kazak 13.03.2010 23:55:44 (22, 248 b)
        
        И кстати, даже в исключительных случаях - Kazak 13.03.2010 23:46:30 (25, 166 b)
        
        Вот это и есть самое хреновое. Потому что это не законность, а (+) - Манлихер 14.03.2010 02:45:45 (19, 33 b)
        
        Исключения есть. - Kazak 13.03.2010 23:43:24 (21, 323 b)
        
        Так вы на вопрос не ответили - Гегемон 12.03.2010 21:24:06 (56, 277 b)
        
        Re: Так вы... - Митрофанище 12.03.2010 22:33:57 (47, 455 b)
        
        Тю - Гегемон 13.03.2010 01:47:42 (49, 805 b)
        
        Такое оно, тю - Митрофанище 13.03.2010 10:22:36 (41, 741 b)
        
        То-то и оно, что позиция ваша - гнилая и противозаконная (-) - Гегемон 13.03.2010 19:08:43 (26, 0 b)
        
        1984 - Митрофанище 13.03.2010 22:30:14 (30, 190 b)
        
        а врать-то зачем? - Chestnut 13.03.2010 23:29:52 (23, 183 b)
        
        И точно - врать-то зачем? - Митрофанище 14.03.2010 12:01:13 (7, 466 b)
        
        Re: Вам вопрс... - Митрофанище 12.03.2010 13:46:35 (183, 213 b)
        
        Re: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 13:49:37 (186, 350 b)
        
        Ре: Вам вопрс... - объект 925 12.03.2010 17:17:16 (110, 237 b)
        
        Ре: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 17:24:25 (100, 417 b)
        
        Ре: Вам вопрс... - объект 925 12.03.2010 17:30:46 (93, 463 b)
        
        Ре: Вам вопрс... - 74omsbr 12.03.2010 17:42:45 (92, 866 b)
        
        Ре: Я все равно не могу понять - объект 925 12.03.2010 17:53:55 (93, 901 b)
        
        Ре: Я все... - 74omsbr 12.03.2010 18:01:52 (85, 571 b)
        
        Ре: Я все... - doctor64 12.03.2010 18:05:19 (89, 221 b)
        
        Ре: почитал я Устав. - объект 925 12.03.2010 18:21:19 (85, 297 b)
        
        Ре: почитал я... - 74omsbr 12.03.2010 18:35:29 (87, 688 b)
        
        Ре: почитал я... - объект 925 12.03.2010 18:39:18 (82, 274 b)
        
        Ре: почитал я... - 74omsbr 12.03.2010 18:52:08 (98, 979 b)
        
        Ре: почитал я... - объект 925 12.03.2010 19:03:15 (78, 246 b)
        
        Ре: почитал я... - 74omsbr 12.03.2010 19:15:49 (77, 806 b)
        
        Ре: почитал я... - Гегемон 12.03.2010 20:00:25 (76, 910 b)
        
        Ре: почитал я... - 74omsbr 12.03.2010 20:06:10 (81, 980 b)
        
        Правильно поняли - Митрофанище 12.03.2010 16:34:18 (106, 215 b)
        
        Re: Правильно поняли - Гегемон 12.03.2010 16:36:09 (121, 307 b)
        
        Re: Правильно поняли - Митрофанище 12.03.2010 17:08:44 (96, 418 b)
        
        Re: Правильно поняли - Гегемон 12.03.2010 17:58:24 (88, 625 b)
        
        Re: Правильно поняли - Митрофанище 12.03.2010 18:10:51 (75, 322 b)
        
        Re: Правильно поняли - Гегемон 12.03.2010 18:37:45 (82, 1119 b)
        
        Re: Правильно поняли - Митрофанище 14.03.2010 11:56:03 (9, 1151 b)
        
        Осознайте и вы - Гегемон 14.03.2010 12:36:41 (13, 1040 b)
        
        Да уж забывать пора. - Митрофанище 14.03.2010 13:28:39 (5, 1098 b)
        
        Прошу прощения, что вмешиваюсь - нужна помощь по материалам - Манлихер 12.03.2010 15:10:01 (141, 261 b)
  - Не все знают, но расстреливать безоружных людей - преступление. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 11:14:54 (689, 368 b)
    - Иногда это всего лишь спецоперация. - U235 12.03.2010 19:58:23 (123, 378 b)
      - да хоть гражданина России на территории России - Rwester 12.03.2010 21:00:58 (117, 423 b)
    - Особенно при исполнении приговора. Не позорьтесь уже и давайте прекращать флуд (-) - Манлихер 12.03.2010 11:29:06 (412, 0 b)
      - Кончайте гнать - не было там никакого исполнения приговора. Там фактически даже - Claus 12.03.2010 17:40:05 (175, 648 b)
        
        А я и не говорил, что это к Ульману относится. Это для ув.А.Солдаткичева (+) - Манлихер 12.03.2010 17:52:28 (126, 1328 b)
      - В России нет исполнения смертных приговоров. Не позорьтесь и прекращайте флуд. (-) - Александр Солдаткичев 12.03.2010 11:52:30 (249, 0 b)
        
        Текущий мораторий на исполнение смертных приговоров никак не означает (+) - Манлихер 12.03.2010 13:44:20 (245, 126 b)
        
        Я этого и не утверждал - учите русский язык, особенно чтение. (-) - Александр Солдаткичев 12.03.2010 13:49:06 (152, 0 b)
        
        Вы его часом сами не забыли? "Расстреливать безоружных людей - преступление" (+) - Манлихер 12.03.2010 13:52:30 (181, 281 b)
        
        И где там про мораторий? - Александр Солдаткичев 12.03.2010 13:55:57 (164, 119 b)
        
        Про мораторий в Вашем следующем сообщении (+) - Манлихер 12.03.2010 14:05:35 (146, 866 b)
        
        Не нужно выдумывать за меня логических конструкций, - Александр Солдаткичев 12.03.2010 14:14:57 (123, 506 b)
        
        Мое восприятие было логичным, поскольку Вы выдвинули тезис, не ограниченный (+) - Манлихер 12.03.2010 14:50:52 (108, 1055 b)
        
        Я же говорю - учитесь чтению. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 15:15:25 (97, 562 b)
        
        Абстрактное-абстрактное. Ваш тезис был безо всяких оговорок насчет России и (+) - Манлихер 12.03.2010 15:27:09 (78, 998 b)
        
        То есть с правилами диалога незнакомы - понятно. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 15:50:48 (72, 493 b)
        
        Ну так и причем тут 1929 год, если мы говорим о незаконности расстрелов??? - Манлихер 12.03.2010 17:10:21 (66, 1198 b)
        
        Re: Ну так... - Александр Солдаткичев 12.03.2010 17:45:16 (53, 984 b)
        
        Re: Ну так... - Митрофанище 12.03.2010 18:04:12 (54, 804 b)
        
        Именно так. Только ничего обратного здесь нет. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 18:11:31 (58, 475 b)
        
        Re: Именно так.... - Митрофанище 12.03.2010 18:28:47 (66, 780 b)
    - Ого - Митрофанище 12.03.2010 11:23:46 (584, 302 b)
      - Re: Ого - Гегемон 12.03.2010 11:44:54 (496, 436 b)
        
        Re: Ого - val462004 12.03.2010 14:12:44 (296, 529 b)
        
        Каждый сам выбирает. Пример из ВОВ - отец моего друга рассказывал, что в 1943 бу - Claus 12.03.2010 17:44:49 (234, 397 b)
        
        Столько гипотез:))) - zahar 14.03.2010 13:17:43 (7, 257 b)
        
        Сколько было детей? Была возможность их тихо убрать? (-) - SadStar3 13.03.2010 05:42:29 (52, 0 b)
        
        Re: Сколько было... - Claus 13.03.2010 10:53:59 (75, 174 b)
        
        Всякая палка о двух концах (+) - Роман Алымов 12.03.2010 19:57:08 (163, 496 b)
        
        Re: Всякая палка... - Claus 14.03.2010 00:21:50 (41, 476 b)
        
        Мочение свидетелей - именно типовая тактика. Но не всех - это Вы (+) - Манлихер 14.03.2010 02:43:32 (36, 292 b)
        
        Цинизм и рационализм. - Kazak 14.03.2010 00:41:05 (37, 497 b)
        
        А где это произошло? (-) - zahar 12.03.2010 18:37:24 (79, 0 b)
        
        Вроде гдето в Курской области. - Claus 12.03.2010 19:30:12 (141, 57 b)
        
        Re: Каждый сам... - Митрофанище 12.03.2010 17:56:55 (189, 655 b)
        
        Что могли делать обозники в нашем тылу в 1943? (-) - Claus 12.03.2010 18:33:46 (103, 0 b)
        
        Re: Что могли... - Митрофанище 12.03.2010 18:42:49 (167, 23 b)
        
        Из какого? Сталинградского? хе-хе... (-) - Bronevik 13.03.2010 01:25:41 (42, 0 b)
        
        Харьков в 1943 немцы отбивали с помощью окруженцев(-) - ВикторК 13.03.2010 05:23:44 (49, 0 b)
        
        Именно Сталинградских? Или всё же вывезенных из котла? (-) - Bronevik 13.03.2010 13:35:49 (35, 0 b)
        
        Зачем Сталинград? - Павел Войлов (Т-28А) 14.03.2010 13:13:06 (7, 214 b)
        
        что тут делать "отпустить" - Rwester 12.03.2010 16:17:55 (226, 155 b)
        
        Re: что тут... - Гегемон 12.03.2010 16:28:26 (207, 322 b)
        
        Re: что тут... - Rwester 12.03.2010 16:39:01 (198, 561 b)
        
        Это то же самое, что заведомо незаконный приказ - ч.2. ст.42 УК - Манлихер 12.03.2010 17:04:51 (156, 1059 b)
        
        Вот Ульмана судят за это - Rwester 12.03.2010 17:25:10 (166, 1280 b)
        
        Я там не был, судить не могу - Манлихер 13.03.2010 04:05:09 (49, 2251 b)
        
        Re: Я там... - Гегемон 13.03.2010 19:07:21 (39, 2836 b)
        
        Как же никто не спорит? Ув.Claus спорит, вменяет убийство с целью (+) - Манлихер 13.03.2010 23:06:34 (33, 2043 b)
        
        врать нехорошо - Chestnut 13.03.2010 23:31:11 (32, 295 b)
        
        3 года домашнего ареста за массовое убийство - это не отмазали??? - Манлихер 13.03.2010 23:35:42 (33, 203 b)
        
        его приговорили к пожизненой каторге ващета - Chestnut 13.03.2010 23:54:59 (33, 128 b)
        
        И что, как он ее отбывал? - Манлихер 14.03.2010 02:42:13 (23, 271 b)
        
        Re: его приговорили... - Chestnut 13.03.2010 23:56:14 (32, 201 b)
        
        Ну так не помиловал же. О чем я и говорю. (-) - Манлихер 14.03.2010 02:40:29 (16, 0 b)
        
        Такое понятие существует давно. Нам в учебке в 1986 доводили. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 16:42:09 (131, 0 b)
        
        а статью УК не сказали? - Rwester 12.03.2010 16:44:15 (170, 126 b)
        
        Нет, а что? Жить тяжело и незнание законов лишь отягощает. (-) - Дм. Журко 12.03.2010 18:21:45 (91, 0 b)
        
        в этом и штука - Rwester 12.03.2010 20:54:01 (93, 169 b)
        
        Я был "бойцом". Не уверен, что мне решились бы отдать преступный приказ. Габитус (-) - Дм. Журко 13.03.2010 01:49:48 (45, 0 b)
        
        Ре: а статью... - объект 925 12.03.2010 17:24:58 (151, 225 b)
        
        на войне умерщвление любдей и разрушение сооружений - доблесть(-) - Rwester 12.03.2010 17:37:04 (113, 56 b)
        
        А после ВМВ за это вешали (-) - Гегемон 12.03.2010 17:55:48 (77, 0 b)
        
        За причинение смерти и разрушение сооружений??? В общем случае? - Манлихер 13.03.2010 03:56:38 (56, 55 b)
        
        Все-таки без передергивания вы не можете :-( - Гегемон 13.03.2010 19:03:06 (45, 232 b)
        
        А я в такой, где действуют правила логики и утверждения надо строить (+) - Манлихер 13.03.2010 22:19:34 (34, 542 b)
        
        Re: А я... - Гегемон 14.03.2010 11:34:39 (15, 474 b)
        
        Ты что, немцев, фошшыстов с защитниками Отечества ровняешь??? (-) - Chestnut 13.03.2010 21:51:09 (22, 0 b)
        
        речь не об этом, могли еще и расстреливать - Rwester 12.03.2010 18:19:18 (129, 167 b)
        
        Ре: речь не... - объект 925 12.03.2010 18:23:48 (121, 344 b)
        
        а в моменте обязан исполнить(-) - Rwester 12.03.2010 16:46:06 (86, 0 b)
        
        Есть разнвые варианты - Лейтенант 12.03.2010 14:38:52 (226, 377 b)
        
        Какие все брутальные - это слово "война" так действует? - Александр Солдаткичев 12.03.2010 14:23:09 (251, 370 b)
        
        не убили но натерпелись они - штос 12.03.2010 20:25:08 (122, 182 b)
        
        Re: Ого - zahar 12.03.2010 14:14:53 (215, 237 b)
        
        Re: Ого - Митрофанище 12.03.2010 11:51:42 (354, 537 b)
        
        Re: Ого - Гегемон 12.03.2010 12:02:14 (289, 190 b)
        
        Re: Ого - Митрофанище 12.03.2010 12:19:41 (231, 328 b)
        
        Re: Ого - Гегемон 12.03.2010 12:34:43 (228, 477 b)
        
        Re: Ого - Митрофанище 12.03.2010 12:38:05 (198, 220 b)
        
        Re: Ого - Гегемон 12.03.2010 12:47:23 (188, 344 b)
        
        Re: Ого - Митрофанище 12.03.2010 12:52:38 (169, 395 b)
        
        Re: Ого - Гегемон 12.03.2010 13:17:28 (161, 417 b)
        
        Re: Ого - Митрофанище 12.03.2010 16:27:31 (114, 210 b)
        
        А те, кто по суду расстреливает, они разве не приказом руководствуются? (-) - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 11:50:24 (295, 0 b)
        
        Нет. У них на руках приговор (-) - Гегемон 12.03.2010 11:52:09 (201, 0 b)
        
        Re: Нет. У... - Митрофанище 12.03.2010 11:55:22 (331, 194 b)
        
        Re: Нет. У... - Гегемон 12.03.2010 11:58:34 (298, 358 b)
        
        Re: Нет. У... - Митрофанище 12.03.2010 12:01:52 (273, 406 b)
        
        Re: Нет. У... - Гегемон 12.03.2010 12:04:10 (274, 382 b)
        
        Re: Нет. У... - Митрофанище 12.03.2010 16:29:42 (149, 451 b)
        
        Ничего там нет. Корпускулярно-волновой дуализм. Исполнение приказа - хорошо, - Манлихер 12.03.2010 17:00:29 (147, 247 b)
        
        Re: Ничего там... - Митрофанище 12.03.2010 17:06:14 (130, 330 b)
        
        Re: Ничего там... - Гегемон 12.03.2010 17:54:27 (119, 263 b)
        
        Re: Ничего там... - Митрофанище 12.03.2010 18:05:14 (111, 335 b)
        
        Re: Ничего там... - Гегемон 12.03.2010 18:32:21 (105, 454 b)
        
        Re: Ничего там... - Митрофанище 12.03.2010 18:42:27 (96, 311 b)
        
        Re: Ничего там... - Гегемон 12.03.2010 19:58:37 (84, 543 b)
        
        Повторение, мать учения - Митрофанище 12.03.2010 20:36:11 (79, 2343 b)
        
        Прекрасно - Гегемон 12.03.2010 21:21:06 (81, 1999 b)
        
        Да не очень ((( - Митрофанище 12.03.2010 22:40:43 (65, 245 b)
        
        Re: Да не... - Гегемон 13.03.2010 01:45:00 (54, 483 b)
        
        О, мы уже до "вы общем случае" дошли! Однако, прогресс))) (-) - Манлихер 13.03.2010 03:57:25 (31, 0 b)
        
        Re: О, мы... - Митрофанище 13.03.2010 10:18:25 (43, 24 b)
        
        Re: О, мы... - Гегемон 13.03.2010 19:01:49 (31, 133 b)
        
        Нет, что Вы.. - Митрофанище 13.03.2010 22:26:12 (24, 187 b)
        
        Re: Нет, что... - Гегемон 14.03.2010 11:32:53 (9, 299 b)
        
        Конечно - Митрофанище 14.03.2010 11:54:23 (8, 445 b)
        
        Понимаю, вам непривычно - Гегемон 14.03.2010 12:34:12 (7, 549 b)
        
        Вы правы. Ещё как не привычно - я привык, что с первого раза люди понимают. - Митрофанище 14.03.2010 13:26:48 (7, 905 b)
        
        Сорри, про "сами думайте" это я не Вам, а про отношени законодателя к гражданам (-) - Манлихер 12.03.2010 17:44:33 (78, 0 b)
        
        Re: Нет. У... - Гегемон 12.03.2010 16:35:34 (136, 510 b)
        
        Re: Нет. У... - Митрофанище 12.03.2010 17:07:02 (118, 121 b)
        
        В чем разница между приговором и приказом? - Дмитрий Ховратович 12.03.2010 11:54:36 (329, 55 b)
        
        Re: В чем... - Гегемон 12.03.2010 11:59:30 (317, 144 b)
      - Я понимаю - военным не сообщили. Но в России мораторий на смертную казнь. (-) - Александр Солдаткичев 12.03.2010 11:40:04 (364, 0 b)
        
        Ага. - Митрофанище 12.03.2010 11:42:22 (454, 72 b)
        
        Им то зачем? Они в курсе. Это военным нужно рассказывать. - Александр Солдаткичев 12.03.2010 11:47:50 (424, 193 b)
        
        Угу, Саида амнистировали. (-) - JGL 12.03.2010 13:26:38 (178, 0 b)
    - И результат - свежий - bedal 12.03.2010 11:17:43 (567, 200 b)
      - Re: И результат... - Антон П 12.03.2010 16:19:11 (241, 203 b)
  - А Брюхов видел, как "по меркам военного" растреливали орденоносцев. Разница. (-) - Белаш 12.03.2010 10:59:00 (453, 0 b)
    - То, что он "сидел в окопах", не делает его источником априорной истины. При (+) - Манлихер 12.03.2010 11:30:07 (502, 91 b)
      - Не в тех окопах он сидел. Вот бил бы дембелей палкой - был бы носителем истины (-) - И. Кошкин 12.03.2010 11:36:16 (362, 0 b)
        
        Re: Не в... - Secator 12.03.2010 17:34:17 (183, 65 b)
        
        Я, конечно, дико извиняюсь, но возможность выбирать окопы, в которых можно (+) - Манлихер 12.03.2010 11:42:05 (435, 253 b)
        
        В тех, люди не изменились. В лучшую сторону. - Митрофанище 12.03.2010 11:40:46 (442, 213 b)
- Тут не всё просто - Митрофанище 12.03.2010 10:41:10 (659, 600 b)
  - ЧИТД. (-) - Белаш 12.03.2010 10:57:33 (247, 0 b)