ВИФ2 NE

	От	Warrior Frog
	К	All
	Дата	23.04.2003 17:28:15
	Рубрики	11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Генуезская пехота у Мамая

Здравствуйте, Алл

Давненько мы не флеймили по Куликовской битве. Сколько всего "генуэзцев" могло быть у Мамая? (ИМХО - крымские "колонии" не могли выставить их много болше 1000-1500, а прибытие их из "метрополии" и даже из Галаты маловероятно. На сколько я помню, в это время проходила одна из "очередных" Генуэзско-Веницианских войн.)
Александр

На самом деле "генуэзской пехотой Мамая" были вот эти абреки... - Агент 24.04.2003 02:44:24 (202, 1284 b)
О «Фрязях» на Куликовом поле. - Китоврас 24.04.2003 00:52:53 (174, 2494 b)
- Re: О «Фрязях»... - Deli2 24.04.2003 11:30:28 (104, 930 b)
  - Малая терция - 128 рыл :-) !!! (-) - FVL1~01 24.04.2003 14:17:01 (42, 0 b)
Не было ее - Александр Жмодиков 23.04.2003 19:20:47 (190, 56 b)
- Тогда вопрос - Китоврас 24.04.2003 11:21:16 (117, 350 b)
  - С чужих слов вот что... - Начальник Генштаба 24.04.2003 18:10:34 (71, 639 b)
  - Re: Тогда вопрос - Александр Жмодиков 24.04.2003 14:07:11 (89, 144 b)
    - Это не ответ. - Китоврас 24.04.2003 14:38:46 (88, 662 b)
      - Какой есть - Александр Жмодиков 24.04.2003 15:38:46 (82, 519 b)
  - Re: Тогда вопрос - И. Кошкин 24.04.2003 11:33:41 (118, 965 b)
    - Re: Тогда вопрос - Александр Жмодиков 24.04.2003 14:14:12 (77, 873 b)
    - Re: Тогда вопрос - Китоврас 24.04.2003 11:38:35 (100, 974 b)
      - Re: Тогда вопрос - И. Кошкин 24.04.2003 12:00:06 (98, 1374 b)
        
        Re: Тогда вопрос - Китоврас 24.04.2003 12:07:07 (84, 1040 b)
Ре: А почуму Генуезская? Потому что они наняли? - объект 925 23.04.2003 18:46:11 (181, 121 b)
- Карамзин пишет ГЕНУЭЗСКАЯ - Китоврас 23.04.2003 18:48:23 (176, 348 b)
  - Ре: Карамзин пишет... - объект 925 23.04.2003 18:52:05 (156, 177 b)
    - Это примерно на 200 лет позже, и на 2000 км северо-западнее - Warrior Frog 23.04.2003 18:58:22 (140, 280 b)
      - Ре: Это примерно... - объект 925 23.04.2003 19:19:42 (118, 318 b)
        
        Ре: Это примерно... - Warrior Frog 23.04.2003 19:58:01 (103, 371 b)
        
        И называли (называют) их?:) (-) - объект 925 23.04.2003 20:01:35 (67, 0 b)
        
        Голладцы, Немцы и Датчане :-))))) (-) - Warrior Frog 23.04.2003 20:05:09 (64, 0 b)
Фрязи появляются в поздних источниках. - И. Кошкин 23.04.2003 18:00:27 (293, 711 b)
- У меня вопрос чисто тактический - Дмитрий Козырев 23.04.2003 18:22:09 (227, 406 b)
  - Ответ, в общем-то, элементарный. - И. Кошкин 23.04.2003 19:09:13 (164, 1437 b)
    - Re: Ответ, в... - Cory 25.04.2003 00:17:06 (41, 423 b)
    - А я и пытаюсь рассуждать элементарно. - Дмитрий Козырев 23.04.2003 19:17:18 (152, 1128 b)
      - Re: А я... - И. Кошкин 23.04.2003 19:27:50 (135, 1575 b)
        
        Re: А я... - Дмитрий Козырев 23.04.2003 19:34:37 (121, 667 b)
        
        Re: А я... - И. Кошкин 23.04.2003 19:41:15 (125, 1327 b)
        
        Re: А я... - Deli2 24.04.2003 11:01:46 (71, 1011 b)
  - Re: У меня... - VVVIva 23.04.2003 18:53:24 (137, 495 b)
    - Сунь-Цзы писал... - Otmar 23.04.2003 21:49:21 (93, 97 b)
    - Re: У меня... - Дмитрий Козырев 23.04.2003 18:58:17 (116, 215 b)
      - Re: У меня... - VVVIva 23.04.2003 20:03:34 (79, 272 b)
      - Нет, она справедлива для конной рати - И. Кошкин 23.04.2003 19:16:25 (121, 427 b)
        
        Справедливости ради, следует отметить - В. Кашин 23.04.2003 20:08:59 (103, 529 b)
        
        Re: Справедливости ради,... - И. Кошкин 23.04.2003 21:25:05 (100, 670 b)
        
        Re: Справедливости ради,... - VVVIva 23.04.2003 21:41:08 (104, 213 b)
        
        И швейцарцы, и шотландцы - все периодически))) (-) - И. Кошкин 23.04.2003 22:53:54 (71, 0 b)
        
        А швейцарцы (да и шотландцы) в "спесьфичских" условиях (+) - Warrior Frog 23.04.2003 21:53:29 (101, 337 b)
        
        условия как условия - Михаил Денисов 23.04.2003 22:16:01 (101, 329 b)
        
        Re: Нет, она... - Дмитрий Козырев 23.04.2003 19:20:09 (101, 330 b)
        
        Re: Нет, она... - И. Кошкин 23.04.2003 19:30:05 (119, 818 b)
        
        Re: Нет, она... - Китоврас 24.04.2003 00:55:26 (71, 683 b)
        
        ты это..ну короче утрируеш чуток :)) - Михаил Денисов 23.04.2003 20:53:19 (108, 769 b)
        
        Я говорю про Русь - И. Кошкин 23.04.2003 21:24:28 (109, 1571 b)
        
        Re: Я говорю... - В. Кашин 24.04.2003 12:36:40 (51, 3590 b)
        
        Я то же говорю про Русь - Михаил Денисов 23.04.2003 22:13:24 (99, 2064 b)
        
        Вот именно, про Русь - И. Кошкин 23.04.2003 22:53:03 (98, 3862 b)
        
        тебя послушать, так пехоты вообще до 18-го века не было :)) - Михаил Денисов 23.04.2003 23:50:43 (85, 3982 b)
        
        Это вы о "каких римлянах"? - Warrior Frog 23.04.2003 21:19:01 (90, 503 b)
      - Re: У меня... - Sav 23.04.2003 19:14:45 (97, 609 b)
  - Re: У меня... - Sav 23.04.2003 18:35:59 (137, 460 b)
    - Навязать бой на переправах было бы выгоднее - Китоврас 23.04.2003 18:38:58 (117, 477 b)
      - Не было численного преимущества. А войско было конное. Других тогда не было (-) - И. Кошкин 23.04.2003 19:15:01 (81, 0 b)
    - Я полагал что численного преимущества у наших не было. (-) - Дмитрий Козырев 23.04.2003 18:37:49 (97, 0 b)
      - А почему бы и нет? - Sav 23.04.2003 18:51:57 (115, 396 b)
        
        У-у-уу.. Откуда источник про мамаевых разведчиков? - И. Кошкин 23.04.2003 19:09:58 (121, 101 b)
        
        Из синтетического "Сказания" - Sav 23.04.2003 19:20:47 (116, 1265 b)
        
        Именно, что... - И. Кошкин 23.04.2003 19:25:33 (124, 285 b)
      - По численности точных данных нет, - Михаил Денисов 23.04.2003 18:38:43 (118, 50 b)
  - ИМХО не было там чистой конницы Да и не могло быть - Китоврас 23.04.2003 18:34:31 (181, 1075 b)
    - Может Вы и правы, но ... - Александр Жмодиков 23.04.2003 19:27:00 (143, 609 b)
      - Re: Может Вы - Китоврас 24.04.2003 00:51:30 (100, 928 b)
    - Давай-ка, родной, ты все-таки эти источники приведешь. - И. Кошкин 23.04.2003 19:14:37 (163, 2035 b)
      - Тоже мне... родной, но по сути изволь: - Китоврас 24.04.2003 10:58:22 (94, 3669 b)
        
        Re: Тоже мне...... - И. Кошкин 24.04.2003 18:06:24 (66, 5573 b)
        
        Re: Тоже мне...... - Китоврас 25.04.2003 10:38:30 (41, 4420 b)
        
        Каким ИЗ Риских пап????? - FVL1~01 24.04.2003 21:16:12 (49, 333 b)
    - Редкий случяй, когда я готов с тобой согласится :)) - Михаил Денисов 23.04.2003 18:36:54 (143, 42 b)
  - о, молодца..именно этот вопрос я давно хотел задать Ивану :)) (-) - Михаил Денисов 23.04.2003 18:23:52 (113, 0 b)
    - Re: о, молодца..именно... - Otmar 23.04.2003 18:25:59 (155, 148 b)
      - где назвали? - Михаил Денисов 23.04.2003 18:29:25 (140, 287 b)
        
        Re: где назвали? - Otmar 23.04.2003 18:32:57 (129, 139 b)
        
        читайте всю ветку, Кошкин и Китоврас об этом пишут (-) - Михаил Денисов 23.04.2003 18:34:04 (95, 0 b)
- ИМХО скорее всего это.... - Otmar 23.04.2003 18:14:34 (182, 200 b)
  - это слишком дорого и бессмысленно - Михаил Денисов 23.04.2003 18:17:57 (174, 327 b)
    - Re: это слишком... - Otmar 23.04.2003 18:19:58 (151, 153 b)
      - не считайте Мамая идиотом :)) - Михаил Денисов 23.04.2003 18:22:49 (153, 472 b)
я тоже как то задавал этот вопрос :) - Nicky 23.04.2003 17:54:04 (165, 130 b)
Кстати, а кто первый сказал, что войско Мамая было набрано - Паршев 23.04.2003 17:37:32 (230, 38 b)
- Кстати ? 8) - Alexusid 24.04.2003 10:21:29 (96, 216 b)
Re: Генуезская пехота... - Михаил Денисов 23.04.2003 17:31:47 (205, 665 b)
Re: Генуезская пехота... - Китоврас 23.04.2003 17:31:31 (301, 755 b)
- Re: Генуезская пехота... - Chestnut 23.04.2003 17:35:38 (188, 469 b)
- насчет Папы и Мамая прошу подробнее - Михаил Денисов 23.04.2003 17:33:41 (252, 173 b)
  - Re: насчет Папы... - Китоврас 23.04.2003 17:40:37 (239, 629 b)
    - Re: насчет Папы... - Михаил Денисов 23.04.2003 17:49:30 (202, 736 b)
      - Вот еще Карамзина нашел - Китоврас 23.04.2003 17:58:16 (194, 503 b)
        
        Ну что сказать...это мнение Карамзина - Михаил Денисов 23.04.2003 18:04:48 (179, 397 b)
        
        Re: Ну что... - Китоврас 23.04.2003 18:08:50 (160, 705 b)
        
        ну например так истолковл данные о союзе - Михаил Денисов 23.04.2003 18:12:27 (158, 441 b)