Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>>>В общем, не было там пехоты. И быть не могло. Пехоту - ее специально выращивать надо.
>>>--------
>>>пехота в твоем представлении это только швицы с алебардами или валлийские лучники?
>>>А ополчения италских городов куда денем?
>>
>>Кстати, основная ударная сила - все-таки рыцари. Тогда уж следовало бы вспомнит швейцарцев, но ты забываешь о большой разнице в промышленном потенциале Руси и Европы в это время и о том, с КЕМ воюет Русь
>--------
>Помню я все, но и ты вспомни кем были изначально швицы - те же крестьяне, и кто составлял ополчение италских городов.
Вообще говоря, это не совсем крестьяне. Это горожане, как Вильгельм Телль и хуторяне. ты не переноси реалии швейцарских кантонов на наши курные избы и пахоты иногда корягой.
>А рыцари там были не основной ударной силой, а неким организующим звеном.
Именно силой. И швейцарцев организовывали рыцари.
>>>Войска тогда - это конница. Пехота же против кочевников, если она не вооружена достаточно скорострельным огнестрельным оружием и не находится за укреплением - нафиг не нужна. Что иподтверждает нам многосотлетний опыт войн с татарами.
>>>-------
>>>Да просто ни кто не пытался применить пехоту против кочевников достаточно массово (точнее мы об этом не знаем). Чисто теоретически - если пехота стойкая и прикрыта щитами от стрел - то что ей сделает кочевник?
>>
>>Во-первых, невозможно подготовить хорошую стойкую пехоту, умело прикрывающуюся щитами от стрел из горожан, для которых это не основное занятие.
>-------
>Италы, голланцы, чехи.
Фламандцами командовали рыцари. И бои там шли с переменным успехом. В чистом поле рыцари их били. Чехи воевали не пехотой, а вагенбургом. И их конница как раз громила врага.
>Во-вторых, задумайся лучше ор том, что сама эта пехота сможет сделать кочевникам. В общем, мимо кассы. От Владимира Мономаха кочевников у нас гоняла конница.
>------
>Дык пехота не одна в поле выходит, а совместно с конницей.
Интересно-интересно. А кто тебе сказал, что она сможет бежать со скоростью коней? Ты не понял, кочевники просто уклонятся от невыгодного боя, а армия, связанная пехотой, не сможет навязать им сражение. КОннице придется отделяться. Вспомни, на Калке часть войск отошла и спряталась за вагенбургом. Чем дело кончилось? то-то и оно. Инициативы у такой армии ни фига нет. Мы не в Европе воюем, где от города до города хорошо попив пива доссать можно. У нас, блин, от деревни до деревни иногда полдня скакать. Тут твоя пехота, которой, между прочим, еще все свое на себе тащиь нужно и которая, в отличие от конницы, не сможет в случае чего отделит ся от обоза на сотню километров, будет блуждать и основного назначения - защитить страну от нашествия, не выполнит.
>>>Примеров хочеш - прошу пана - римляне.
>>
>>Мимо кассы. Это профессиональные войска и с большими массами конных лучников они не сталкивались. КОгда столкнулись, потерпели поражение, как Красс.
>---------
>Потом завели катафрактов и стали бить.
Дело в том, что катафрактов тоже заимствовали. У тех же парфян. И бить не стали, ибо начали подходить другие конные народы, натиск которых римляне еле сдерживали. И то была КАКАЯ армия!!! С какой дисциплиной, с какой организацией, с какими принципами! Не смешно, короче. Нельзя сравнивать. А ведь татары - они покрепче парфян.
>Хорошо, пусть их, старых ромеев. вспомним ромеев помоложе (византию) и вспомним сколько она держалась супротив арабов. заметь, не только конницей, а именно сочитанием разумных обоих родов войск.
Арабы Византию вышибли из Африки и Малой Азии. И Карл Марцелл их остаенавливал именно конницей своей. Металлической.
