|
|
От
|
ЖУР
|
|
|
К
|
sergeyr
|
|
|
Дата
|
12.10.2012 13:50:28
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: Ну а...
>По уровню - да, но по связи с Клюге - нет. Потому что Шарте показывает, что этот приказ был дан _до начала войны_, а прказ Клюге был отдан лишь 29 числа - и до рядовых он в бардаке стремительного наступления мог быть спущен лишь ещё позже.
Они и не должны быть связаны с Клюге. "Мало в Бразилии доновпедро"(с)
>То же касается и других свидетельств - они исправно говорят о том, что соотвествующие приказы были даны _до начала войны_.
>И вот то, что явление было массовым - говорит о том, что оно шло далек сверху, не от Клюге.
Вы никак не можете понять что приказ OKB довести до войск участвующих в Барбароссе "на словах" невозможно. Это куча копий непосредственно приказа и множество упоминаний о нем в других документах. Потерять/скрыть все это невозможно.
>"Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных."
Ну и где же тут про "женщин в форме"?
>> 2 ТГр подчинялась Клюге первые дни войны
>
>???
>Клюге был командующим 4А, а 2ТГр не входила в 4А, они лишь входили в одну группу армий. Т.о., приказ о комиссарах _заведомо_ прошёл во 2ТГр мимо Клюге, он его перехватить не мог. Он мог задержать его только по своей 4А.
Гудериан первые дни войны был подчинен Клюге. Он сам пишет об этом.
>Ещё раз повторюсь - противодействие этому приказу со стороны Клюге есть факт достоверный и общеизвестный. Так же, как достоверно-общеизвестен факт его активного участия с 38г в заговорах против Гитлера.
Хотелось бы фактов. А то Гудериан тоже утверждал что у него приказ "до войск не доводился".
>То, что по приказу о комиссараз Клюге не мог расчитывать дождаться его _отмены_.
>Относительно женщин он мог расчитывать, что противодействие такому приказу среди командования окажется настолько сильным (да он скорее всего и сам приложил к этому руку), что приказ впрямую отменят - поэтому его можно лишь придержать. Более того - если Клюге сам поднял по этому поводу бучу, то ему _никак нельзя_ было вообще не пропустить этот приказ, потому что он сам привлёк к себе внимание, и ему _нужно_ было прикрыться, чтобы просто не слететь.
Я так не понял чем приказ о женщинах отличался от приказа о комиссарах. Почему противодействую обоим Клюге один из них (по Вашим словам) смог придержать в второй нет? Только давайте факты а не предположения"он мог рассчитывать". Я так понимаю прямой телефонной связи с Клюге у вас нет.
>Относительно приказа о комиссарах он такой надежды (об отмене) иметь не мог, поэтому одна лишь задержка была бы мерой недостаточной - если уж он считал этот приказ преступным, то единственным выходом оставалось его вообще не спускать в войска, надеясь на то, что это останется незамеченным. Поначалу он мог его тоже лишь задержать, но убедившись что отменой не пахнет - похоронил совсем.
Это тоже вам клюге рассказал?
>1. _С какой балды_ OKH вообще решил вмешаться в приказы по одной из армий? Приказ этот был вполне в духе приказа о комиссарах и приказа о подсудности на востоке - так с чего бы ему противодействовать?
>2. Если даже в OKH окопался какой-то чистоплюй - как это он так быстро узнал, что происходит в 4А? На реакцию была всего неделя - и это во время стремительного наступления, когда OKH должно быть совершенно не до того.
Ответ на оба ниже. OKH не реагировал на приказ Клюге. Он абсолютно независимо дал директиву с разъяснением как поступать.
Остальное пропущу т.к. надоело. Как только у Вас появится документальная информация о приказе "расстреливать женщин в форме" подписанном не-Клюге можно будет продолжить. Рассказы про то как Клюге прятал евреев придерживал несуществующие приказы также как и мотивы этого упыря мне неинтересны.
ЖУР