ВИФ2 NE

	От	699622
	К	wolfschanze
	Дата	05.04.2009 12:52:16
	Рубрики	WWII; Военные игры;

Re: А немцы...

В 44-м? Да куда б они делись.
Гитлер вовсе не был тупоголовым маньяком, мечтающим превратить Германию в свой погребальный костер... как об этом пишут некоторые в мемуарах.
Проигрыш войны был очевиден уже в начале 44-го, после потери Средиземноморья, Украины, после проигрыша "войны за тоннаж".
Если кто и сомневался еще, то высадка в Нормандии стала достаточно весомым аргументом.
Рискну предположить, что ради сохранения власти Гитлер пошел бы на мир с СССР - в этом случае появлялся шанс сбросить союзников в море.
Другое дело, что мир с западом был бы для Гитлера более выигрышным вариантом... но Англия на это не пошла бы, пока Франция была оккупирована.
Все это, разумеется, только мое мнение.

Именно что был "тупоголовым маньяком" - PK 05.04.2009 13:47:07 (370, 1892 b)
Шанса сбросить союзников в море не было (-) - Гегемон 05.04.2009 13:19:31 (396, 0 b)
- См. Дюнкерк (-) - Исаев Алексей 05.04.2009 21:45:29 (86, 0 b)
  - Я так понимаю, мир предполагается заключить после "Багратиона". - Александр Солдаткичев 05.04.2009 22:48:58 (128, 116 b)
    - Ре: Я так... - АМ 05.04.2009 23:07:34 (89, 162 b)
    - Если после "Багратиона"(в разгар его?) - Исаев Алексей 05.04.2009 23:02:34 (139, 176 b)
      - Почему же? - Александр Солдаткичев 05.04.2009 23:14:18 (122, 198 b)
        
        Его и восстановили под Варшавой - Исаев Алексей 05.04.2009 23:16:50 (134, 239 b)
        
        Разве это не в конце августа/начале сентября было? - Александр Солдаткичев 05.04.2009 23:41:37 (100, 403 b)
  - Дюнкерк не преследовал глобальных стратегических целей (-) - Гегемон 05.04.2009 22:26:21 (87, 0 b)
    - Это лишь пример сбрасывания в море (-) - Исаев Алексей 05.04.2009 22:33:14 (67, 0 b)
      - Но он и не подпирался такими усилиями, как Оверлорд (-) - Гегемон 05.04.2009 22:44:50 (71, 0 b)
        
        Т.е. дело в соотношении сил? ЧТД. :-) (-) - Исаев Алексей 05.04.2009 23:00:44 (57, 0 b)
        
        Но соотношение сил - не в пехотных дивизиях на берегу (-) - Гегемон 05.04.2009 23:05:19 (58, 0 b)
- Это при наличии активного Восточного фронта не было. - СБ 05.04.2009 14:27:04 (408, 268 b)
  - Это если союзники не могут сконцентрировать авиацию - Гегемон 05.04.2009 14:32:28 (358, 120 b)
    - Изничтожением с воздуха они не закончились - Исаев Алексей 05.04.2009 21:39:49 (148, 321 b)
      - Re: Изничтожением с воздуха создавали предпосылки для истощения - Гегемон 05.04.2009 22:13:50 (114, 416 b)
        
        Re: Изничтожением с... - Исаев Алексей 05.04.2009 22:32:38 (117, 368 b)
        
        Re: Изничтожением с... - Гегемон 05.04.2009 23:07:52 (94, 515 b)
        
        Re: Изничтожением с... - Исаев Алексей 05.04.2009 23:10:44 (101, 491 b)
    - Re: Это если... - Мелхиседек 05.04.2009 14:38:05 (345, 177 b)
      - Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 14:40:30 (327, 383 b)
        
        Re: Это если... - Мелхиседек 05.04.2009 17:55:31 (192, 249 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 18:03:24 (166, 380 b)
        
        Re: Это если... - Мелхиседек 05.04.2009 18:04:41 (156, 44 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 18:05:47 (159, 201 b)
        
        Re: Это если... - СБ 05.04.2009 19:52:17 (104, 756 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 19:59:04 (97, 910 b)
        
        Re: Это если... - СБ 06.04.2009 00:24:35 (44, 1046 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 06.04.2009 03:14:57 (29, 314 b)
        
        Re: Это если... - Пауль 05.04.2009 18:12:43 (153, 310 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 18:22:05 (146, 276 b)
        
        Re: Это если... - Пауль 05.04.2009 18:23:00 (142, 425 b)
        
        Re: Это если... - Гегемон 05.04.2009 18:31:03 (134, 570 b)
        
        Авиация ВМВ еще слабовата, чтобы нивелировать действия СВ (-) - tsv 05.04.2009 18:43:55 (104, 0 b)
        
        Могли парализовать маневр (-) - Гегемон 05.04.2009 19:25:49 (80, 0 b)
        
        А конкретный пример можно? (-) - Исаев Алексей 05.04.2009 21:52:44 (55, 0 b)
        
        американцы не смогли этого сделать в корее (-) - Мелхиседек 05.04.2009 21:13:45 (61, 0 b)
        
        Вообще-то американцы в Корее уничтожили все танки ударами авиации - Ibuki 05.04.2009 22:52:32 (86, 313 b)
        
        Re: Вообще-то американцы... - Мелхиседек 05.04.2009 23:05:02 (83, 453 b)
        
        По сути Вам ничего сказать - Ibuki 05.04.2009 23:18:43 (80, 552 b)
        
        Re: По сути... - Мелхиседек 05.04.2009 23:32:48 (67, 786 b)
        
        Это не по сути - Ibuki 05.04.2009 23:57:04 (55, 1213 b)
        
        Re: Это не... - Мелхиседек 06.04.2009 00:08:59 (58, 500 b)
        
        Re: Это не... - tarasv 06.04.2009 06:13:52 (26, 645 b)
        
        Китаекорейцы, тем не менее, наступать не могли, и - Гегемон 05.04.2009 21:22:44 (100, 100 b)
        
        Китаекорейцы были очень слабо вооружённой... - СБ 06.04.2009 00:28:36 (43, 218 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Мелхиседек 05.04.2009 21:41:26 (90, 212 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Mike 05.04.2009 22:19:20 (63, 177 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Гегемон 05.04.2009 22:11:35 (74, 394 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Мелхиседек 05.04.2009 22:15:29 (71, 169 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Гегемон 05.04.2009 22:25:08 (66, 264 b)
        
        Re: Китаекорейцы, тем... - Мелхиседек 05.04.2009 23:15:54 (54, 133 b)
        
        1. ВМВ это еще не Корея 2. Это не из-за авиации (-) - tsv 05.04.2009 21:25:34 (52, 0 b)
        
        Стало быть, и пример приводить не стоило (-) - Гегемон 05.04.2009 21:41:05 (46, 0 b)
        
        Стоило, авиация времен Кореи много сильнее авиации ВМВ (-) - tsv 05.04.2009 21:43:20 (54, 0 b)
        
        "ВМВ это еще не Корея" (-) - Гегемон 05.04.2009 22:09:23 (37, 0 b)
        
        Скольки дивизиям одновременно? - tsv 05.04.2009 19:39:15 (115, 4809 b)
        
        Действия авиации... - U235 06.04.2009 05:53:34 (23, 285 b)
        
        Re: Скольки дивизиям... - Гегемон 05.04.2009 19:51:33 (109, 527 b)
        
        Ну напишите чем надо - tsv 05.04.2009 19:57:05 (105, 730 b)
        
        Re: Ну напишите... - Гегемон 05.04.2009 20:02:03 (104, 758 b)
        
        Re: Ну напишите... - tarasv 06.04.2009 06:38:01 (22, 720 b)
        
        Re: Ну напишите... - Мелхиседек 05.04.2009 21:14:55 (84, 206 b)
        
        Re: Ну напишите... - Гегемон 05.04.2009 21:22:02 (79, 289 b)
        
        Re: Ну напишите... - Мелхиседек 05.04.2009 21:23:03 (80, 104 b)
        
        Re: Ну напишите... - Гегемон 05.04.2009 21:40:12 (72, 242 b)
        
        Re: Ну напишите... - Мелхиседек 05.04.2009 21:42:27 (74, 196 b)
        
        Посчитайте наконец - сколько нужно самолетовылетов (-) - tsv 05.04.2009 21:41:36 (49, 0 b)
        
        Re: Ну напишите... - Казанский 05.04.2009 20:07:51 (105, 1157 b)
        
        Кого "мессеры" вырежут в небе над Нормандией? (-) - Гегемон 05.04.2009 20:39:17 (62, 0 b)
        
        Re: Кого "мессеры"... - Казанский 05.04.2009 23:20:23 (64, 602 b)
        
        Re: Кого "мессеры"... - Гегемон 05.04.2009 23:30:43 (58, 765 b)
        
        Re: Кого "мессеры"... - Казанский 06.04.2009 00:35:44 (45, 1296 b)
        
        Re: Кого "мессеры"... - Гегемон 06.04.2009 03:13:14 (33, 822 b)
        
        Re: Кого "мессеры"... - Казанский 06.04.2009 08:41:24 (11, 1260 b)
        
        Вы ошибаетесь как минимум на порядок - tsv 05.04.2009 20:05:29 (100, 953 b)
        
        Re: Вы ошибаетесь... - Гегемон 05.04.2009 20:38:40 (90, 1129 b)
        
        Вот и попадут в квадрат, а не в колонну (-) - tsv 05.04.2009 21:20:04 (52, 0 b)
        
        Бомбить конкретный объект и попадать в него - doctor64 05.04.2009 21:18:37 (89, 25 b)
        
        Re: Бомбить конкретный... - Гегемон 05.04.2009 21:39:02 (81, 116 b)
        
        Re: Бомбить конкретный... - doctor64 05.04.2009 21:56:03 (77, 284 b)
        
        Ре: Это если... - АМ 05.04.2009 17:36:22 (222, 435 b)
        
        Ре: Это если... - Гегемон 05.04.2009 17:38:54 (209, 501 b)
        
        Ре: Это если... - АМ 05.04.2009 17:52:12 (182, 587 b)
        
        Ре: Это если... - Гегемон 05.04.2009 18:02:45 (175, 548 b)
        
        Ре: Это если... - АМ 05.04.2009 19:52:29 (125, 679 b)
        
        Есть проблема снабжения и маневра - Гегемон 05.04.2009 21:20:46 (108, 761 b)
        
        Re: Есть проблема... - tsv 05.04.2009 21:31:12 (79, 1037 b)
        
        Re: Есть проблема... - Гегемон 05.04.2009 22:08:07 (71, 1207 b)
        
        Я еще раз напишу - tsv 06.04.2009 07:03:55 (19, 1502 b)
        
        Re: Есть проблема... - АМ 05.04.2009 21:29:18 (97, 1312 b)
        
        Re: Есть проблема... - Гегемон 05.04.2009 21:38:31 (93, 1512 b)
        
        Ре: Есть проблема... - АМ 05.04.2009 23:05:49 (70, 598 b)
        
        Ре: Есть проблема... - Гегемон 05.04.2009 23:11:34 (68, 754 b)
        
        А что, - Bronevik 06.04.2009 00:52:51 (51, 1084 b)
        
        Re: А что, - Гегемон 06.04.2009 03:10:08 (32, 1324 b)
        
        Re: А что, - U235 06.04.2009 05:06:07 (28, 468 b)
        
        Re: А что, - Bronevik 06.04.2009 04:56:25 (30, 1600 b)
        
        Re: А что, - Гегемон 06.04.2009 05:28:48 (26, 1544 b)
        
        Есть существенная разница - U235 06.04.2009 05:59:54 (23, 574 b)
- Это всё предположения. (+) - Андрей Чистяков 05.04.2009 13:22:49 (551, 128 b)
  - Конечно, предположения. - Гегемон 05.04.2009 13:37:54 (491, 298 b)
    - Re: Только ведь с союзной авиацией они поделать ничего не могли - 699622 05.04.2009 14:08:02 (312, 178 b)
      - Re: Только ведь... - Гегемон 05.04.2009 14:10:52 (291, 412 b)
    - Не могли, но проблему рассредоточения и маскировки промышленности они решили.(+) - Андрей Чистяков 05.04.2009 13:44:34 (454, 508 b)
      - И нефтяной промышленности - тоже? - Llandaff 05.04.2009 15:04:10 (333, 60 b)
        
        Нефтехимию они прикрыли зенитками - Исаев Алексей 05.04.2009 21:43:00 (144, 187 b)
        
        Хм. А в середине 44 года она уже разрушена ? (-) - Андрей Чистяков 05.04.2009 15:46:18 (178, 0 b)
        
        Ре: Хм. А... - АМ 05.04.2009 17:47:21 (169, 123 b)
        
        летом 1944 наши в румынии (-) - Мелхиседек 05.04.2009 15:50:18 (149, 0 b)
        
        По "альтернативке" тролля наши стоят на границе и не рыпаются. (-) - Андрей Чистяков 05.04.2009 15:52:21 (178, 0 b)
        
        по границе 1939 или 1941? (-) - Мелхиседек 05.04.2009 15:53:43 (131, 0 b)
        
        Наверное, 41. :-) Т.е., в любом случае, не там, где стояли в реальности. (-) - Андрей Чистяков 05.04.2009 15:55:52 (140, 0 b)
        
        может взять границу 1830? включая дунайские княжества (-) - Мелхиседек 05.04.2009 16:04:31 (136, 0 b)
        
        "Не всегда"(с). :-) (-) - Андрей Чистяков 05.04.2009 16:06:38 (116, 0 b)
        
        Re: "Не всегда"(с).... - Мелхиседек 05.04.2009 16:22:35 (188, 75 b)
        
        Re: "Не всегда"(с).... - Андрей Чистяков 05.04.2009 16:33:01 (191, 309 b)
      - А как дейсвия на Восточном фронте могли повлиять на ПВО? - Гегемон 05.04.2009 14:09:39 (395, 863 b)
        
        Высвобождением людей, прежде всего - Исаев Алексей 05.04.2009 21:49:43 (200, 405 b)
        
        Заключая перемирие СССР не потребовал вернуть назад острабайтеров? - Лейтенант 06.04.2009 00:54:17 (72, 226 b)
        
        Остарбайтеры это квалифицированные рабочие? (-) - Исаев Алексей 06.04.2009 01:16:38 (35, 0 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Гегемон 05.04.2009 22:05:08 (159, 802 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Исаев Алексей 05.04.2009 22:31:48 (160, 1033 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Гегемон 05.04.2009 22:42:33 (132, 1227 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Исаев Алексей 05.04.2009 23:13:23 (130, 637 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Chestnut 05.04.2009 23:23:32 (116, 414 b)
        
        Re: Высвобождением людей,... - Anvar 06.04.2009 08:15:13 (22, 422 b)
        
        Который не рискнут применить - Исаев Алексей 05.04.2009 23:32:19 (119, 149 b)
        
        Re: Который не... - Гегемон 05.04.2009 23:35:02 (103, 447 b)
        
        Re: Который не... - Исаев Алексей 05.04.2009 23:40:53 (110, 507 b)
        
        Re: Который не... - Гегемон 05.04.2009 23:45:10 (97, 745 b)
        
        Re: Который не... - Исаев Алексей 06.04.2009 00:29:31 (89, 786 b)
        
        Re: Который не... - Гегемон 06.04.2009 03:07:10 (55, 1147 b)
        
        Ре: Высвобождением людей,... - Евгений Гончаров 05.04.2009 23:31:39 (94, 576 b)
        
        Ре: Высвобождением людей,... - Chestnut 06.04.2009 01:31:09 (66, 119 b)
        
        FLAKи вместо PAKов. - JGL 05.04.2009 21:21:33 (166, 108 b)
        
        PAKи им оже понадобятся. - Гегемон 05.04.2009 21:35:37 (158, 204 b)
Re: А немцы... - wolfschanze 05.04.2009 12:56:57 (597, 108 b)
- Re: А немцы... - Паршев 05.04.2009 22:20:38 (124, 308 b)
- А Вы это как определили? Дедукция? (+) - 699622 05.04.2009 13:08:30 (478, 314 b)
  - Re: А Вы... - wolfschanze 05.04.2009 13:20:15 (478, 262 b)
    - материалы Ялтинской конференции он наверняка знал - Моцарт 05.04.2009 13:49:04 (429, 227 b)
      - в 44-м материалы Ялтинской конференции не знали даже союзники (-) - 699622 05.04.2009 14:05:02 (270, 0 b)
Поэтому его и хотели убить - Моцарт 05.04.2009 12:54:32 (632, 76 b)
- Заговорщиков было каждой твари по паре - Exeter 05.04.2009 13:47:28 (525, 120 b)
- При условии мира на западе (-) - 699622 05.04.2009 13:05:58 (256, 3 b)