ВИФ2 NE

	От	Роман Храпачевский
	К	All
	Дата	06.03.2009 22:18:03
	Рубрики	11-19 век;

Ликбез о козаках украинных, запорожских и прочих, от Льва Вершинина

Кто не знает - это писатель-фантаст, но при этом профессиональный историк, д.и.н.
Он собрал и компактно изложил историю Малороссии (Гетманщины, Украниы) в серии статей в своем ЖЖ. ИМХО получилось неплохо, не без погрешностей, но я лично прочел с интересом и рекомендую всячески:

http://putnik1.livejournal.com/54818.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/54818.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/55339.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/55659.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/55982.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/56346.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/56753.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/56994.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/57098.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/58340.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/58416.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/58807.html#cutid1
http://putnik1.livejournal.com/59034.html
http://putnik1.livejournal.com/59887.html#cutid1

Там желающие могут получить вполне адекватное представлении и о запорожцах, которых после слета романтизации 19 в., историческая наука вполне уже определила в разряд тех же явлений, что береговое братство Карибов и иже с ним.

http://rutenica.narod.ru/

? про Льва Вершинина - Аркан 10.03.2009 17:49:52 (170, 310 b)
Тедди Рузвельт об историчесёй прогрессивности казачества :) - Nicky 10.03.2009 16:54:43 (194, 231 b)
да, для виф-публики лучшего чтива конечно не найти :) (-) - Сибиряк 10.03.2009 13:31:37 (102, 0 b)
имхо некоторая польза от казаков все же произошла - Nicky 09.03.2009 20:54:33 (342, 662 b)
- Имеет место перекос в обратную сторону - В. Кашин 11.03.2009 13:23:52 (116, 582 b)
- Со стороны хана там и так сидело целое ханство. :) (-) - Белаш 10.03.2009 16:05:01 (91, 0 b)
  - подальше к югу , да и наши "герои" представляли собой какой никакой барьер. (-) - Nicky 10.03.2009 16:47:17 (96, 4 b)
- Да нормальная публика была - СОР 09.03.2009 23:14:00 (282, 52 b)
  - с точки зрения тогдашних жителей Российского государства - вряд ли (-) - Nicky 10.03.2009 13:06:23 (118, 0 b)
  - Ага, просто душки. православные лыцари. (-) - Bronevik 09.03.2009 23:45:09 (151, 0 b)
    - Воистину так. реальные европпейские лыцари вели себя не лучше. - Мертник С. 10.03.2009 13:51:46 (217, 176 b)
      - не "поголовную резню" а резню пленных за которых не внесли выкуп - Nicky 10.03.2009 14:17:33 (206, 38 b)
        
        Вот поновее - Петров Борис 10.03.2009 17:35:36 (174, 374 b)
        
        я знаю про Магдебург - Nicky 10.03.2009 18:19:53 (163, 260 b)
        
        Re: я знаю... - Петров Борис 10.03.2009 18:39:51 (160, 1079 b)
        
        вы удивитесь - Chestnut 10.03.2009 20:44:10 (147, 551 b)
        
        Re: вы удивитесь - В. Кашин 11.03.2009 13:35:36 (94, 573 b)
        
        Re: вы удивитесь - Chestnut 11.03.2009 14:14:06 (97, 284 b)
        
        больше всего страдало население не от регулярных армий а от всякой сволочи - Nicky 10.03.2009 18:51:38 (153, 428 b)
        
        угу - Петров Борис 10.03.2009 19:42:26 (147, 1289 b)
        
        грабежи и поборы это увы дело житейское. - Nicky 10.03.2009 19:58:32 (142, 1439 b)
      - "лыцари" так яснее? (-) - Bronevik 10.03.2009 14:05:05 (67, 0 b)
        
        Еще одна поновее - Дуст 11.03.2009 00:12:23 (108, 179 b)
    - Кстати с пуримом вас, некровожадный вы наш - Siberiаn 10.03.2009 12:23:44 (256, 197 b)
      - Неспровоцированное оскорбление участника. Сутки р/о, увы. (+) - Администрация (Андрей Чистяков) 10.03.2009 12:33:09 (171, 0 b)
        
        Превышение прав Администрации - damdor 10.03.2009 14:39:10 (216, 955 b)
        
        Обсуждение действий Администрации (для этого есть v-mail). 3 дня р/о. (-) - Администрация (Андрей Чистяков) 10.03.2009 14:43:00 (111, 0 b)
    - Жили как могли, как могли так жили - СОР 10.03.2009 00:29:53 (234, 188 b)
      - На общем фоне польско-казацкие разборки выделялись. - СБ 11.03.2009 11:53:11 (110, 384 b)
      - Это были отморозки, которые вполне себе резали православных. (-) - Bronevik 10.03.2009 00:33:41 (132, 0 b)
        
        В те времена все резали всех - kievpapa 10.03.2009 18:03:40 (147, 84 b)
        
        Да, резали, это не повод для героизации таких деяний и подобных деятелей. (-) - Bronevik 10.03.2009 18:42:45 (84, 0 b)
        
        Ишо? - СОР 10.03.2009 04:45:14 (218, 169 b)
        
        Что, уже массово режут на улицах нонче? (-) - Bronevik 10.03.2009 12:37:54 (81, 0 b)
По-моему, вполне компетентно написано. Полезный текст (-) - Chestnut 09.03.2009 14:07:12 (167, 0 b)
- Знаю, что вы, что называется, в теме - Дуст 09.03.2009 16:49:55 (287, 1846 b)
  - Re: Знаю, что... - Chestnut 09.03.2009 17:01:31 (248, 929 b)
    - Спасибо за ответ - Дуст 09.03.2009 17:10:28 (242, 391 b)
      - Re: Вы наверное не в курсе, но... - Генри Путль 10.03.2009 13:26:26 (181, 167 b)
        
        Я не силен в язЫках вообще и в этом специфическим тезаурусе - Дуст 10.03.2009 22:14:43 (116, 200 b)
        
        А не Гай Фокс?;-)) (-) - Bronevik 10.03.2009 13:39:13 (65, 0 b)
        
        он Гвидо вообще-то был (-) - Chestnut 10.03.2009 14:06:58 (54, 0 b)
        
        нет, Гай Гисборн :) (-) - Nicky 10.03.2009 14:02:43 (50, 0 b)
      - Re: Спасибо за... - Chestnut 09.03.2009 17:19:27 (242, 762 b)
        
        Это просто пример того, как "идея овладевает массами" - Дуст 09.03.2009 21:20:37 (229, 692 b)
        
        казаков идеализировали национал-романтики в 19 веке - Nicky 09.03.2009 23:55:43 (198, 62 b)
        
        Приписываете весь украинский фольклер национал-романтикам? - Дуст 10.03.2009 00:29:35 (200, 220 b)
        
        Re: Приписываете весь... - Chestnut 10.03.2009 12:36:52 (175, 902 b)
        
        Давайте разделим антиукраинский текст и национал-романтиков - Дуст 10.03.2009 21:09:53 (135, 1224 b)
        
        Re: Давайте разделим... - Chestnut 11.03.2009 12:49:46 (102, 905 b)
        
        Re: Давайте разделим... - Дуст 11.03.2009 16:06:08 (77, 478 b)
        
        Re: Давайте разделим... - Chestnut 11.03.2009 16:12:51 (82, 1100 b)
        
        Ну так прочитайте его отрывок - Дуст 11.03.2009 16:17:53 (74, 135 b)
        
        у меня что-то со зрением - Chestnut 11.03.2009 16:36:08 (73, 630 b)
        
        Re: у меня... - Дуст 11.03.2009 16:44:04 (79, 1535 b)
        
        Извините, что встреваю в ваш спор, но вы явно не правы... - Alex-WW1 11.03.2009 17:01:57 (75, 563 b)
        
        Да все нормально. Тем более, что это не спор. - Дуст 11.03.2009 20:46:22 (66, 307 b)
        
        Будем использовать логику Вершинина - Дуст 12.03.2009 11:07:04 (50, 900 b)
        
        Тут такое дело - Chestnut 12.03.2009 13:45:38 (55, 1268 b)
        
        Re: Тут такое... - Любитель 12.03.2009 20:22:16 (18, 1581 b)
        
        Та неужто? - Евгений Путилов 12.03.2009 18:38:55 (32, 1565 b)
        
        Re: Та неужто? - Chestnut 12.03.2009 19:18:34 (29, 805 b)
        
        Большое спасибо! (-) - Дуст 12.03.2009 16:00:14 (19, 0 b)
        
        Re: у меня... - Chestnut 11.03.2009 17:00:42 (73, 1735 b)
        
        Re: у меня... - Дуст 11.03.2009 20:40:20 (56, 151 b)
        
        Re: у меня... - Chestnut 12.03.2009 13:46:30 (41, 351 b)
        
        Вы действительно не понимаете, зачем романтизировали казаков? (-) - Любитель 10.03.2009 21:43:18 (70, 0 b)
        
        Если верить пану Вершинину, то казаки это такие татары-сатанисты - Дуст 10.03.2009 21:57:04 (110, 55 b)
        
        Re: Если верить... - Chestnut 11.03.2009 12:52:46 (86, 485 b)
        
        Re: Приписываете весь... - Евгений Путилов 10.03.2009 13:44:35 (146, 1304 b)
        
        Re: Приписываете весь... - Chestnut 10.03.2009 14:06:24 (148, 1770 b)
        
        И не только фольклорах. (-) - Bronevik 10.03.2009 14:08:06 (62, 0 b)
Ещё много с кого можно снять покровы - Siberiаn 09.03.2009 09:41:50 (351, 3238 b)
- История - это наука. А Радзинский - не историк. Он - издаватель звуков фальцетом (-) - И. Кошкин 09.03.2009 10:59:07 (180, 0 b)
  - Re: История -... - Siberiаn 09.03.2009 16:03:11 (304, 315 b)
А еще Лев Вершинин долго пытался интеллектуально - В. Кашин 07.03.2009 22:09:22 (604, 276 b)
- Re: А еще... - Читатель1 07.03.2009 22:49:03 (467, 884 b)
  - Извините, так Лев или Илья? (-) - В. Кашин 08.03.2009 12:11:37 (159, 0 b)
    - Re: Извините, так... - Читатель1 08.03.2009 23:37:25 (268, 135 b)
      - Ре: Извините, так... - Stalker 09.03.2009 00:51:53 (248, 149 b)
    - Вершинин Лев Рэмович, в прошлом - античник, спец. по Эпиру - mpolikar 08.03.2009 19:21:33 (301, 241 b)
Спасибо - Вулкан 07.03.2009 21:25:48 (335, 197 b)
Также на одном дыхании когда-то осилил "Очищение". Внушаить. (-) - Дуст 07.03.2009 20:32:24 (292, 0 b)
- Вот-вот, крушение стереотипов и низвергание авторитетов - Богданыч (-) - Дуст 08.03.2009 11:09:13 (184, 0 b)
весьма душевно - Михаил Денисов 07.03.2009 19:51:43 (674, 242 b)
- Автор не любит Москву, московских князей, царей и вообще все московское (-) - И. Кошкин 08.03.2009 00:38:48 (302, 0 b)
  - А что же он при такой нелюбви вписывается за небезызвестный опус - Kimsky 08.03.2009 13:46:05 (372, 18 b)
    - Зка бабки поди... :))) (-) - 13 08.03.2009 21:10:16 (128, 0 b)
    - А у Мединского - про абстрактну. святую русь, "которой не было" (-) - И. Кошкин 08.03.2009 18:12:20 (173, 0 b)
      - То есть Вершинин - за ту Русь, которой не было - Kimsky 08.03.2009 19:52:40 (265, 150 b)
  - Мне это чтиво в первую голову напомнило Дикий Запад - Вулкан 08.03.2009 13:01:52 (329, 421 b)
  - автор еврей по происхождению, израилетянин по паспорту и западник по сути - Михаил Денисов 08.03.2009 09:10:50 (512, 309 b)
    - Ты произнес запретное слово "еврей". Щас тебя замочит палестинское казачество (-) - Siberiаn 10.03.2009 12:32:44 (121, 0 b)
    - Ре: - Vadim 10.03.2009 10:16:22 (230, 561 b)
      - 1 день р/о за флейм и самомодерирование (-) - Администрация (Константин Федченко) 12.03.2009 19:21:24 (19, 0 b)
    - ПМСМ он и про остальных русских деятелей упоминает нейтрально-положительно (-) - Dervish 08.03.2009 11:26:17 (243, 3 b)
      - Ну Данилыча он очевидно не любит - Михаил Денисов 08.03.2009 12:05:39 (408, 367 b)
        
        Re: Ну Данилыча... - Presscenter 08.03.2009 21:41:13 (270, 248 b)
  - Ну почему же? - Пехота 08.03.2009 01:07:10 (394, 800 b)
Песец просто - Пехота 07.03.2009 18:42:34 (623, 178 b)
- Re: Песец просто - nnn 07.03.2009 19:01:57 (498, 280 b)
Re: Ликбез о... - Юstas из Центра России 07.03.2009 14:01:13 (504, 2054 b)
- http://putnik1.livejournal.com/55145.html (-) - Абельман-Покровский 07.03.2009 14:31:28 (184, 0 b)
Спасибо большое.(+) - Toobeekomi 07.03.2009 07:01:44 (600, 142 b)
- А что конкретно Вас интересует по Беларуси? Действия козаков или АМ? (-) - Alexus 10.03.2009 13:30:39 (85, 0 b)
- Re: Спасибо большое. - Гегемон 07.03.2009 15:59:23 (431, 318 b)
  - Re: Спасибо большое. - mpolikar 07.03.2009 18:09:37 (431, 163 b)
    - Re: Спасибо большое. - Любитель 09.03.2009 17:48:07 (164, 537 b)
      - Было бы интересно. (-) - Белаш 09.03.2009 20:54:39 (57, 0 b)
        
        Выложу как найду. (-) - Любитель 10.03.2009 20:57:18 (42, 0 b)
    - А если их нет в интернете? (-) - И. Кошкин 08.03.2009 12:03:02 (127, 0 b)
      - будем реалистами - никто из нас в библиотеку не побежит. - mpolikar 08.03.2009 19:13:12 (223, 184 b)
      - Значит, их не существует в объективной реальности (-) - И.Пыхалов 08.03.2009 12:06:20 (142, 0 b)
        
        Что такое Матрица? :-)) (-) - Toobeekomi 08.03.2009 15:48:18 (99, 0 b)
    - Присоединяюсь к просьбе. Нагуглить не получилось (-) - Toobeekomi 07.03.2009 18:42:20 (167, 0 b)
Единственно возник вопрос: - Presscenter 07.03.2009 03:16:04 (747, 416 b)
- Re: Единственно возник... - ДС 07.03.2009 11:45:08 (585, 1062 b)
  - Логика подсказывает, - bedal 08.03.2009 10:29:04 (278, 236 b)
Большое спасибо. Прочитал не отрываясь :). (-) - СБ 07.03.2009 00:43:19 (247, 0 b)
Очень познавательно. Спасибо) (-) - Presscenter 07.03.2009 00:17:19 (257, 0 b)
Гопакиада на Либрусеке - СанитарЖеня 06.03.2009 23:31:48 (1091, 84 b)
- Очень позновательно, за один присест осилил ! (-) - nnn 07.03.2009 17:50:39 (160, 0 b)
- А чем её (скачанную) читать? fb2 формат (-) - astro-02 07.03.2009 12:13:03 (179, 0 b)
  - Okular, - Иван Уфимцев 09.03.2009 01:16:44 (143, 185 b)
  - Там же, на либрусеке, есть ссылки на программы. - СанитарЖеня 07.03.2009 12:47:12 (320, 51 b)
- О! Спасибо, там удобнее читать (-) - Роман Храпачевский 07.03.2009 00:46:30 (226, 0 b)
А ГОПАКИАДА (2) выпала? (+) - Toobeekomi 06.03.2009 23:13:40 (856, 355 b)
- Адрес ссылки - есть - инженегр 08.03.2009 00:10:52 (319, 315 b)
  - Осваивайте матчасть ЖЖ - VAF 08.03.2009 22:02:07 (243, 129 b)
- Похоже так - Роман Храпачевский 07.03.2009 00:46:07 (707, 218 b)