От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Нумер Ответить по почте
Дата 11.07.2006 01:01:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: имеено опять

И снова здравствуйте

>Это пример того, что было, что вывозить. Досканально надо у Мелии спрашивать.

У нас ограниченные возможности по вывозу - вывозим то что нужнее, а не все под завязку - были бы возможности лучше вывезли бы все. Но возможности ограничены

>При таких рассуждениях, что у них были изначально - да, не могли. Просыпаться из сладких снов надо было на годика этак 3-4 раньше.

А какие к тому препосылки, годика 3-4? И главное а когда у нас были сладкие сны, вы что то совсем ерунду говорите...Самоуспокоенности не было. Вот катастрофистов то же не было. Возможно потому что катастрофистов-кликуш не было - потому и победили.


>>То есть войны стран неравноправных противников.
>
>А мы в 1941 с немцами равноправные?

А на совнании чего делаем вывод что невноправные на уровне Голландия-Германия?


В чем то лучше, в чем то хуже, но как обоснованно считали НЕПРИНЦИПИАЛЬНО хуже. И оснований считать иначе опять таки нет. Ибо есть вещи которые просто еще не знает НИКТО, никакая рзведка и прочие гении.



>В Эфиопии провалился с треском как раз план генерального сражения, который в последний момент приняли вместо первоначального полупартизанского.

Там все проавлилось . А нам на это ориентироваться?

>Тогда уж все, кто пытался воевать с Германией проиграли с треском.

Ага в ПМВ например :-) Или
Великобритания...

Опять не пытайтесь быть умнее чем были люди тогда.


>Я предлагаю просто исправить ошибки. Сделать то, что сделали аврально во время войны заранее. Плюс идея с отводом. Но как я уже говорил,она спорна.

Все что вы предлагаете спорно - ибо не учитваете контрмер противника. Собственно про эвакуацию например что вы предлагаете расширить и углубить - бездумно начатая эвакуация в 1915 ордна из причин усугубивших для Российской армии эффект от Горлицкого прорыва. Вы хотите повторить?

>Они перестанут быть фашистами. Это нереально. особенно после "успехов" в приграничном сражении, если они пройдут без боя новые территории.

Реально реально. Именно после успехов по захвату без боя. Не станет лишней нужды взвинчивать напряженность. В Польше например они были первое время предельно корректны. Первое время. Потом наверстали, после соотношения пленных к убитым у поляков 10 к 1.

>>провозгласят освобождение СССР от жидокоммунистов , крестовый поход европы на освобождение России...А победив не вернуться к певоначальным планам? При этом всесто жертв и активной борьбы первых дней войны и "Вставай страна огромная" за СССР "драп" за 150-300км без боя и триумфальное шествите немчиков с цветами в дулах винтовок как в Австрии в 1938...
>
>Вот и пусть маршируют. Чем больше у них "побед" тем больше моча в голову ударяет. Скорее всего поверят, что халява и начнут сразу закручивать гайки.

Вы поять думаете за противника что н дурак. А он не дурак. Если вы пытаетесь "рационально" дейтсвовать за СССР, должны допускать возомжность что и противник действует рационально...

>Если правильно играть за противника, то нам хана в 1941 при любых действиях советского руководства.

Уверены? Я вот нет. Именно потому что советское руководство совершило МЕНЬШЕ ошибок не потому что немцы ошибались ЧАЩЕ (парадокс сможете понять?)


>>Можно и хуже - они их громят вместе и одновременно...
>
>Это куда сложнее. И потому маловероятно.

Почему куда сложнее. Прорывали же они наши позиции в 1943 под Курском при несопоставимых для 1941 плотностях... А резервов то у нас по вашему плану нетути


>См. август 1941. Наступление по всему фронту они уже не осиливали. А теперь представьте, что у нас в загашнике ещё куда мк и кадровая армия, которая, при всех недостатках получше эрзаца конца лета 1941 года. Не по силам задача разгромить им всех сразу, не по силам.

Ой, это как же они в августе 1941 не осиливали то. Чисто десять стали нских ударов только наоборт..."Свертывание карты" сверху вниз....

>Что 2 дивизии в неделю? При темпах 30 км Гейер отстал от Гудериана и Гота. Хотя
последним доставалось куда больше сражений.

Мы можем развертывать с довоенным железными дорогами две полнокровные дивзии в неделю. Причем у вас в вашем варианте НЕКОМУ сделать так что бы кто то у немцев остал от другого. Будут двигаться как в 1942 на Юге после Барвенково. в пустоте...

>Буквально сегодня читал в книге о теории принятия решений, что люди стараются избежать больших потерь даже тогда, когда выгода при удачном исходе очевидна, а вероятность проигрыша мизерна. Вот и живой пример. :)


Эти люди просто никогда не ставили на карту свою жизнь, или жизнь своих близких. Преставьте себе вы играете в карты на вашу недельную зарплату - один уровень переживаний. Или вы играете в шахматы с неизвестным партнером, а в случае проигрыша вы должны будете сами зарезать собственную мать. Ножом, тупым. Совсем однако другой уровень переживаний. И никакие теории приянтия решения вам не помогут. Пусть даже по статистиске большиснтво населения земли не умеет играть в шахматы...

>Оно нереально даже в реальных условиях.
Почему? оно нереально именно потому что спротивление началось с первого метра, от пограничников (Кстати в вашей альетрантиве вы их куда денете, или фиг с ними с 10 двизиями НВКД?), и пошла эскалация конфликта по нарастающей. Здесь вы просто открываете противнику путь вглубь страны... Пропагандэффект несравнимый.



>Сообразно обстановке это общие слова. Практика показывает, что от таких переписываний на ходу ничего хорошего не получается, см. метания 1942 года. Да и 1941 тоже.

Ну например вся компания во Франции в 1940 полевой экспромпт. И что хуже стало... Да и в 1941 где у них серьезные метания? Да и в 1942?
С уважением ФВЛ